Kocioł na ekogroszek o mocy 20kW Kocioł nie osiąga zadanej temperatury, dużo spieków

[kamilma]

Cześć wszystkim. Nie dawno remontowałem stary budynek, około 150 m2, nieocieplony, wszędzie podłogówka i do tego grzania zakupiłem kocioł na ekogroszek 70 kW którego nie potrafię opanować. Dodam, że instalacja kominowa jest nowa i wykonana jak należy. Problem jest taki, że nie osiąga zadanej temperatury, przez co nie tylko zużywa sporo opału ale i codziennie muszę opróżniać szufladę na popiół, robi się też dużo spieków (wydaje mi się, że są to spieki żużlowe, dość jasne i łatwo się kruszą) które po dobie od ostatniego czyszczenia zalegają w dużej ilości na palenisku i w szufladzie. Ogólnie początkowe ustawienia wyglądały tak:
Praca:
Czas podawania: 7s
Czas przerwy pomiędzy podawaniem: 50s
Moc nadmuchu: 38%

Podtrzymanie:
Czas podawania: 8s
Czas przerwy: 15m
Moc nadmuchu: 38%

Kocioł był ustawiony na 50 stopni i w ogóle nie dawał rady takiej temperatury osiągnąć, stabilizował się na 43 stopniach i cały czas pracował. Po dłuższej lekturze forów w internecie doszedłem do wniosku że może to być kwestia zbyt mocnego nadmuchu, który wywiewa za dużo ciepła, ograniczyłem go więc do około 25%. To pomogło, kocioł po paru godzinach dobił do 50 stopni i wszedł w podtrzymanie i tak się trzymał, okazjonalnie wracając do pracy jak temperatura spadała za mocno. Spieki dalej się robiły, ale było ich znacznie mniej, szuflada po dobie pracy była zapełniona jakoś w połowie, zużycie opału też wyraźnie spadło. Problem zaczął się kiedy temperatura na dworze spadła a ja postanowiłem jeszcze podkręcić temperaturę do 55 stopni. Teraz sytuacja się powtórzyła, kocioł znowu spadł do 43 stopni (tutaj mogła też dojść przyczyna, że miałem przerwę w zasilaniu, pompka CO nie chodziła i budynek się wychłodził) i ciągle pracował. Idąc poprzednim doświadczeniem jeszcze obniżyłem moc wentylatora i zwiększyłem o 10s czas przerwy pomiędzy podawaniem. Niby kocioł po jakimś czasie dobił do 53 stopni, ale na tym poprzestał dalej nie mogąc osiągnąć zadanej temperatury i pracując cały czas. Ponadto też w szufladzie zaczęły się pojawiać niedopalone kawałki węgla. Tutaj już jestem w kropce i nie wiem w jakim kierunku dalej iść.

Domyślam się, że może to być kwestia groszka gdyż połasiłem się na tańszy groszek z lokalnego skupu polecony przez znajomego. Nie znam nawet konkretnie jego parametrów, jest w czarnych workach bez żadnych napisów. Tutaj wiem, że zrobiłem głupotę, no ale worki w kotłowni już leżą i muszę je zużyć.

Z góry dzięki za rady.

Edytowane 4 Listopada 2024 przez kamilma

[kamilma]

Wkradł się mały błąd, kocioł ma 20 kW, nie wiem dlaczego wpisało mi się 70.

Ogólnie to dzisiaj zwiększyłem nadmuch do 20% i zmniejszyłem podawanie do 50s, przykręciłem też podłogówkę na zaworze trójdrożnym bo w domu zrobiło się za ciepło i później zauważyłem, że kocioł dobił do tych 55 stopni i wszedł na podtrzymanie. Pracuje teraz w taki sposób, że przez jakiś czas siedzi na podtrzymaniu i jak mu temperatura spadnie o te 2-3 stopnie to ponownie wchodzi na pracę itd. Popiołu też się mniej zrobiło, dalej jednak na palenisku i w szufladzie gromadzą się spieki. Coś jeszcze można poprawić w ustawieniach?

[1mps]

Nic nie wiadomo jaki to kocioł i jaka instalacja. Spieki to głównie nadmuch. Obecnie dając 7 s podawanie i 50 s przerwy tj mała moc a ponieważ piec nie ma co spalać spala popiół i robią się spieki. Spalone nie spada na dól i jest topione przez żar, to tak w wielkim skrócie.  Teraz jest stosunek 50:7  daje 1 :7. Moc nominalna zazwyczaj 1:4. Ustaw przerwę 30-35 s. w podtrzymaniu też mininalne dawki powiedzmy 2 s co 6 min. Nadmuch tak koryguj dopuki jest pełny ogień i nie robi się pomarańczowy z czarnymi końcówkami.

[kamilma]

@1mps Kocioł to Rejs EKO 5 PLUS 20 kW, co do instalacji to tutaj ciężko mi coś więcej powiedzieć, bo się zwyczajnie na tym nie znam. Wiem tyle, że rurki pod podłogą są z pex, od kotła idzie zawór trójdrożny na którym mam regulować temperaturę w domu, pompa CO jest ustawiona na 45 stopni (przynajmniej tyle jest wyświetlone na jej wyświetlaczu), woda też na 45 stopni. Jak potrzeba więcej konkretów to proszę o konkretne pytania, postaram się dowiedzieć.

Co do ustawień wprowadziłem je dzisiaj i zobaczymy jak się będzie kocioł zachowywał. Nadmuch póki co zostawiłem na 20%, płomień wydaje się w porządku, taki lekko żółty, nie jakoś bardzo chaotyczny i nie kopci się z niego jakoś bardzo mocno (jedynie delikatny jasny dym idzie w górę kotła do komina). Potrzymam go tak na razie i zobaczymy co będzie później.

[1mps]

Dym nie powinno go być zwiększ delikatnie nadmuch. Co do pytań, to nie ja mam pytać tylko ty. Ale pomimo tego zapytam, jaki sterownik, jakie są temperatury spalin i wody powrotnej. Jak jest rozwiązane dogrzewanie kotła na powrocie itp, pytań jest wiele.

[kamilma]

Nie jestem właścicielem tego domu, nie znam więc szczegółów instalacji CO. Dlatego pytam bym wiedział o co pytać osoby, która będzie na ten temat coś wiedziała. Ogólnie to po paru godzinach od wprowadzenia ustawień jak poszedłem do kotłowni to kocioł był w trybie podtrzymania i miał temperaturę 54 stopni. Trochę mocniej odkręciłem zawór trójdrożny bo zaczęło w domu się robić trochę chłodno, efektem było tego, że temperatura na kotle spadła do 51 stopni i kocioł wrócił na tryb pracy. Tak samo też było ostatnim razem kiedy go odkręcałem. Sterownik to RecalArt Control 1000. Z tego co widzę nie ma w nim opcji odczytu temperatury spalin, od rury idącej od kotła do komina też nie wychodzą żadne sondy.

Porobiłem też zdjęcia płomienia (z dwóch stron, od strony szuflady na popiół i od góry), popiołu (pobrałem go szufelką z paleniska jako że w szufladzie był jeszcze stary popiół z poprzednich ustawień) oraz instalacji (wychodzącej od kotła i bojlera), może to rzuci trochę światła na sprawę.

Edytowane 5 Listopada 2024 przez kamilma

[1mps]

No teraz już coś widać. Po pierwsze po każdym postoju w podtrzymaniu w każdym piecu spada temperatura. Po drugie pałac takim węglem ciesz się że w ogóle to się pali, kamienia kupą. Więc mimo szczerych chęci z prącia bicza nie ukręci jak mawiali starzy górale. Z drugiej strony patrząc na zdjęcia może się wydawać że nadmuch jest za mocny i za dużo na palniku. Skutkuje to tym że piec stoi długo w podtrzymaniu a te rozżarzone kawałki węgla z kamieniem gasną i wygląda to jak wygląda. Można spróbować mniejsze porcje dla przykładu 5/35 nadmuch 18. Tu nie chodzi o to żeby był duży płomień . Przy dużym nadmuchu ciepło jest wydmuchiwane do komina a płomieniówki przy takim przepływie nie są w stanie odebrać całego ciepła. Dawki i przerwę trzeba tak dobrać żeby piec był jak najdłużej w pracy a podtrzymanie nie trwało więcej jak 10 min. W tej instalacji brak jest też ochrony powrotu więc w sumie na dole kocioł pozostaje chłodny. Po nagrzaniu podłogówki pompa się wyłącza i co dalej , temperatura na piecu rośnie ale tylko u góry dół nadal chłodny, kiedy pompa ruszy brakuje ciepłej. Jeśli się mylę to mnie popraw.

[kamilma]

Odnośnie ochrony powrotu - na rurze powrotnej do kotła nie ma żadnych siłowników ani czujników temperatury, po odkręceniu zaworu trójdrożnego temperatura na kotle spada więc o ile monter nie zrobił ochrony w jakiś kreatywny sposób to chyba można bezpiecznie założyć, że jej nie ma. Jakoś niedługo powinienem mieć kontakt z osobą za to odpowiedzialną i to się o to dopytam.

Co do ustawień - kocioł pochodził dobę ze wskazanymi ustawieniami (podawanie w pracy 7s, przerwa w pracy 35s, nadmuch 24%, podawanie w podtrzymaniu 2s, przerwa w podtrzymaniu 6m, nadmuch 24%) i cóż, na pewno dostał większej mocy, w domu jest ciepło przy zaworze trójdrożnym odkręconym na wartość pomiędzy 2 a 3 i w pracy bez problemów osiąga zadaną temperaturę 55 stopni pomimo spadku temperatury na dworze. Póki co pracuje w ten sposób, że sobie dobija do tych 55 stopni, wchodzi w podtrzymanie i jest na nim te jakieś około 10m po których temperatura mu spada do 53-52 stopni, wraca na pracę, rozgrzewa się ponownie do 55 stopni, wchodzi na podtrzymanie i tak w kółko. Jeżeli chodzi o zużycie groszku to po dobie z prawie pełnego zasobnika została około połowa, na oko jakieś 2 worki poszły, może trochę mniej. Przez dobę jednak zrobiło się bardzo dużo popiołu, zawalona była cała szuflada i jeszcze się z niej przesypywało, spieki dalej duże. Zgodnie z radą obniżyłem mu nadmuch do 18% i zobaczymy po dobie jak się będzie sprawa prezentować.

[1mps]

Trudno się wypowiadać czy spalanie jest duże czy małe. Tu decudują dwa a nawet trzy czynniki 1/ stary budynek nieocieplony, 2/ kiepskiej jakości węgiel,3/ instalacja c.o. , brak zabezpieczęnia temperatury powrotu co też wpływa na zwiększone zużycie.. Do tego trzeba by doliczyć stalarkę okienną i drzwiową chociaż tu nie wiadomo. Czyli 2 worki po 20 kg czy 2x25 . Spalanie dobowe 40-50 kg na 150 m2 i to podłogówki ... nie zazdroszczę to do kwietnia wychodzi 9t, bedzie bolało.

[kamilma]

Doba minęła po pracy z nadmuchem 18%, spieków faktycznie jest mniej, chociaż nie zniknęły całkowicie, popiołu dalej dużo (po wyjęciu szuflady i zgarnięciu tego co spadło poza nią jest cała pełna), zamieszczam zdjęcie jak to wygląda. Dymu jednak też trochę jest, nie bardzo dużo, ale jednak jest widoczny jak leci od płomienia w górę.

Domyślam się, że pewnie największym czynnikiem jest tu jakość węgla, dopóki go nie wypalę całkowicie (zostało mi kilkanaście worków) i nie kupię czegoś porządnego to mogę sobie ustawiać i do dobrego poziomu i tak nie dojdę. Co do reszty to ocieplenie też jest w planach, ten sezon jednak trzeba będzie przeboleć. W razie jak się okaże, że faktycznie nie ma tej ochrony powrotu to i o niej trzeba będzie pomyśleć.

[1mps]

Tak patrzę teraz na wcześniejsze zdjęcia i czegoś nie rozumiem. Są 3 pompy, cyrkulacyjna, za zaworem temperaturowym 3 drogowym to rozumiem że podłogówka. I trzecia z tzw obejściem i zaworem różnicowym - co ona zasila ? bojler ?

Potem jest trójnik i ciepła wodą idzie w dół, gdzie do pieca dogrzewając powrót  cze jeszcze inny myk?

[kamilma]

Niby rury idą do boilera, więc zakładam, że boiler. Jest też możliwość, że dogrzewa powrót, na sterowniku CWU jest ustawione na 50 stopni. Jakoś niedługo będę miał kontakt z osobą za to odpowiedzialną, więc dopytam o ten szczegół i jak będę wiedział co i jak to doprecyzuje jak to jest rozwiązane. Co do spalania trochę zwiększyłem przerwę podawania, dalej trzyma temperaturę i w domu jest ciepło, a zużycie węgla trochę spadło, więc na razie to chyba najlepiej tak zostawić do czasu aż skończę ten węgiel. Teraz mam zamiar kupić coś porządniejszego, zobaczymy jak będzie się spalać.

[1mps]

Nabyłem "Grudnia" ale wcześniej przetestowałem i jestem b.zadowolony. Jest z Kazachstanu ale to górna półka wbrew temu jakie posiada opinie węgiel z tego kraju.

[Animus]

W dniu 4.11.2024 o 14:02, kamilma napisał(a):

Cześć wszystkim. Nie dawno remontowałem stary budynek, około 150 m2, nieocieplony, wszędzie podłogówka i do tego grzania zakupiłem kocioł na ekogroszek 70 kW 

Na 150 m2 kocioł na ekogroszek 70 kW?

Chyba coś pokręciłeś, bo prawie oplułem laptopa.🙂

[marcus312]

Parę linijek niżej jest informacja że kocioł jest mocy 20 kW , co do lepszego spalania to wyczyścić palnik powiesić  nad palenisko deflektor i bawić się ustawieniami w sterowniku dążąc do lepszej jakości spalania.

[Animus]

10 godzin temu, marcus312 napisał(a):

Parę linijek niżej jest informacja że kocioł jest mocy 20 kW 

W dniu 4.11.2024 o 17:20, kamilma napisał(a):

Wkradł się mały błąd, kocioł ma 20 kW, nie wiem dlaczego wpisało mi się 70.

 

Masz rację.

W dniu 5.11.2024 o 17:14, kamilma napisał(a):

Patrząc na to zdjęcie, ten przerost kamienny jest olbrzymi, to świństwo, że jeszcze taki odpadowy ekogroch sprzedają ludziom do użytku domowego. 

 

[kamilma]

Dobra chwila przerwy była, w międzyczasie wypaliłem ten ekogroszek i zamówiłem porządniejszy - różnica jest spora, kocioł szybciej osiągał zadaną temperaturę, popiołu też mniej i bardziej sypki. Nie dowiedziałem się za bardzo jako to jest z tą ochroną powrotu, prawdopodobnie jest realizowana przez pompę CWU. Rura powrotu w dotyku jest nieco chłodniejsza od rury wyjściowej ale nie jakoś bardzo mocno, może z kilka stopni różnicy jest.

To co jednak mnie zastanawia to naprawdę spora ilość sadzy. W zasadzie po jakimś miesiącu pracy elementy wewnętrzne kotła są pokryte całkiem grubą warstwą sadzy. Wydaje mi się, że najwięcej się jej robi kiedy kocioł jest w stanie podtrzymania, wtedy faktycznie z paleniska się kopci, w czasie pracy dostosowałem nadmuch tak żeby dymu nie było widać i płomień był dynamiczny. Można na to coś zaradzić? Obecnie podtrzymanie mam ustawione tak jak zalecono parę postów wyżej, czyli 2 sekundy pracy na 6 minut przerwy. Może w ogóle włączyć na sterowniku PID i darować sobie dwustan?

[Animus]

17 godzin temu, kamilma napisał(a):

To co jednak mnie zastanawia to naprawdę spora ilość sadzy. W zasadzie po jakimś miesiącu pracy elementy wewnętrzne kotła są pokryte całkiem grubą warstwą sadzy. 

Czy to sadze, czy pył? 

[marcus312]

Na pewno jedno i drugie z przewagą sadzy 😃

[Animus]

Przy ciągłych wytrącających sadzach to trzeba zamontować w kotłowni czujnik czadu.
 

Sadza to czysty węgiel nadaje się do ponownego spalenia w kotle.

Powstaje z braku tlenu, powietrza w trakcie spalania paliwa.

[kamilma]

Raczej sadza, ciemny pył który osadza się na ściankach i elementach wewnętrznych kotła.

Póki co ustawienia prezentują się następująco:
Praca:
Podawanie: 7s
Przerwa: 35s
Nadmuch: 25%

Podtrzymanie:
Podawanie: 2s
Przerwa: 2m
Nadmuch: 25%

Coś można z tym jeszcze pokombinować czy może dać sobie spokój i iść w PID?

Edytowane 12 Grudnia 2024 przez kamilma

[Animus]

PiD łatwiejszy, ale sadze wytrącają się częściej w podtrzymaniu.

 

Ilość podtrzymań można  zmniejszyć, schodząc z mocą kotła, wtedy on dłużej pracuje w ciągu doby i tych cykli potrzymań wtedy masz mniej.

Podtrzymanie generuje zawsze stratę, spalanie nieefektywne, powietrze wchodzące do kotła wymiennika nie bierze udziału w spalaniu, tylko chłodzi kocioł.   

 Żeby kocioł jeszcze dłużej pracował na mniejszej mocy, trzeba odpiąć od sterownika pompy pchające wodę w grzejniki, pompy powinny pracować cały czas na najmniejszym biegu.

Jak pompy pracują cały czas, to ogrzewanie staje się bardziej efektywne, grzejemy wtedy przepływem, a nie temperaturą, woda w instalacji na powrocie i na zasilaniu zbliża się do siebie z temperaturą.    

To samo staje się z grzejnikami, grzejniki zaczynają  grzać  większą powierzchnią grzejną.

Wtedy można już obniżyć temperaturę zasilania o kilka stopni i mamy nadal komfort cieplny. 

[1mps]

@kamilma zdecydowanie za duże dawki w podtrzymaniu. 1s na 4-5 minut. Jeżeli teraz są 2s a nie da się zmniejszyć na 1s to przerwa powinna być min.8 minut. Inna sprawa nadmuch . Nie zawsze mniejszy nadmuch jest wskazany, to zależy od węgla. Dla jednego będzie wskazany 25% lub mniej dla innego znacznie więcej, zależy od jego twardości (RI).

Zmniejszasz nadmuch- zwiększysz przerwę i odwrotnie 

7/35s to dość spora moc 1:5 jak na dzisiejsze temperatury,dałbym raczej 1:7 czyli 7/49s.

[kamilma]

@1mps Ustawiłem, efekt był taki, że temperatura na kotle spadła do 47 stopni i nie za bardzo chce rosnąć. Wydaje mi się, że może to być przez nadmiar sadzy bo w środku na elementach kotła jest jej całkiem gruba warstwa, więc jutro myślę, że go go wygaszę, wyczyszczę w środku i zobaczymy czy się poprawi. Tak z ciekawości to co ile taki kocioł powinno się w środku czyścić? Producenci podobno często podają, że co kilka dni, u mnie w instrukcji też tak jest, no ale jakoś nie słyszałem by ktoś czyścił kocioł co kilka dni.

[Animus]

16 minut temu, kamilma napisał(a):

jutro myślę, że go go wygaszę, wyczyszczę w środku

A czysciłeś palnik?