Instalacja CO, CWU, BUFOR - błąd w instalacji dot. CWU - prośba o potwierdzenie

[pawellegowski89]

Witam szanownych forumowiczów, 

generalnie do czasu zanim mój hydraulik nie ukończył instalacji nie interesowałem się zbytnio ogrzewaniem - wskazałem tylko jaki rodzaj instalacji chciałbym mieć. Po tym jak przy uruchamianiu instalacji zaczęły wychodzić kolejne błędy musiałem samodzielnie zgłębić temat, udało mi się wyeliminować:

• pompa obiegu grzejnikowego zamontowana odwrotnie
• wyjście z zaworami pod wannę poza wanną 
• grzejnik drabinkowy luźny po zamontowaniu do ściany
• źle dobrane naczynie przeponowe CWU (za małe)
• źle dobrane naczynie przeponowe CO (za małe)
• rura od żmijki zasobnika bocznego nie przykręcona na opaski
• brak uszczelek korków listew na piętrze 

Po kolejnych przyjazdach i poprawkach ww. problemy zostały wyeliminowane. 

Generalnie pozostał 1 i nie jestem w stanie sobie z nim poradzić, dlatego bardzo prosiłbym o pomoc. 

Kilka słów o instalacji:

- miedź, bufor 950L, CWU 300L, 2 obiegi:  podłogówka [parter + piętro] pompa 25/60 (nr 4 na rysunku),  grzejniki dodatkowe, pompa 25/40 (nr 3 na rysunku)

- cyrkulacja pompa do cyrkulacji nr 5 na rysunku

- kocioł na pellet z wbudowaną w środku pompą 

- ochrona powrotu kotła zawór termostatyczny ESBE 55 C, CWU ładowane osobną pompą (nr 2 na rysunku)

Opis problemu:

1. Gdy grzeję tylko bufor, a pompa CWU [2] nie chodzi wszystko jest ok

2. Gdy grzeję zarówno CWU oraz BUFOR, działają wtedy pompy [1] oraz [2] wszystko jest ok

3. Gdy chcę zasymulować tryb letni tj. grzeję tylko CWU tj. działa pompa nr 2, a pompa nr 1 nie działa oraz zawory Z1 i Z2 są zamknięte (bufor odcięty) to:

pompa nr 2 nie jest wstanie przepompować ciepłej wody do wężownicy CWU, sprawdzałem na 2 nowych pompach - działających. 

 

Wygląda to tak jakby pompa nr 2 przy grzaniu CWU zaciągała wodę z powrotu od CWU poprzez zawór ESBE i tworzył się obieg z pominięciem pieca lub mieliła wolno w miejscu, moc spada do 4W.

Zrobiłem jeszcze test po otwarciu zaworów Z1 i Z2 z uruchomioną jedynie pompą CWU, w takiej sytuacji pompa zaciąga wodę z góry bufora i wtłacza ją do powrotu bufora. 

Podsumowując chciałbym uzyskać efekt, że w lato przy grzaniu tylko CWU i odpalaniu pompy nr 2 przy zamkniętych zaworach Z1 i Z2 pompa dawała radę pompować ciepłą wodę z kotła i pchać ją na wężownicę CWU. Nie jestem specjalistą, ale wydaje mi się, że brakuje tutaj 1 zaworu zwrotnego np. w miejscu gdzie postawiłem znak ? 

 

Proszę o wsparcie w poprawie tej instalacji. Generalnie dodam, że wolałbym dodać nawet 2 zawory zwrotne niż przerabiać początek i powrót obiegu CWU. 

Sam zastanawiam się, dlaczego zamiast pompy nr 2 hydraulik nie zaproponował elektrozaworu lewo prawo (piec obsługuje), ale teraz z  racji kształtu rur w miejscu rozwidlenia oraz ogólnie miejsca na ścianie ciężko byłoby go wstawić. 

Proszę serdecznie o pomoc i z góry dziękuję za odp. 

PS. Dodatkowo zapytam się jeszcze o ustawienia rotametrów w szafkach rozdzielczych, u góry mam 10 pętli, na dole 8 pętli. Skala na nich od 0 do 5. Jakie wartości przepływu powinny być uzyskane i jak to się ustawia? Dodam, że planuję elektrozawory do zamykania pętli, dlatego nie chodzi mi o nastawę na daną temperaturę w danym pomieszczeniu, bo wiem, że to się empirycznie ustawia. Chodzi mi raczej w jakich widełkach powinny być te przepływy minimalnie, optymalnie w L/M żeby dane pomieszczenie się w miarę nagrzewało?

 

 

 

 

 

Uzupełnienie: filtry siatkowe są czyste.

Dzwoniłem do producenta kotła, pompa 1 nie blokuje fizycznie obiegu, gdy nie działa.

 

[PioBin]

Musi pracować cały czas pompa 1.

zamiast pompy 2 (która będzie w szeregu z 1) może być (nie musi) zawór 3D przyłączający CWU lub bufor. Czyli jak grzejesz CWU to nie grzejesz bufora i na odwrót.

jeszcze inna opcja zbiornik CWU podłączyć przed zaworem termostatycznym esbe

Edytowane 25 Stycznia 2021 przez PioBin

[pawellegowski89]

A jak by to miało wyglądać bez dodawania zaworu 3D oraz bez zmiany wpinania CWU przed ESBE?

Po prostu przestawić piec na odpalanie pompy nr 1 przy grzaniu CWU (da się) i odcięciu bufora w lato, a pompa nr ma być wyłączona?

 

Mogę też ustawić to tak, że w lato zamknę bufor oraz odpalą się obie pompy tj. nr 1 i 2, tylko czy na takiej małym obiegu mogą one działać szeregowo?

 

Testowałem tak przez chwilę CWU się zasila, tylko nie wiem czy w dłuższej perspektywie takie działanie nie zaszkodzi tym pompom jak całe lato będą chodzić obie? 

 

 

Edytowane 25 Stycznia 2021 przez pawellegowski89

[PioBin]

4 minuty temu, pawellegowski89 napisał:

A jak by to miało wyglądać bez zaworu 3D ?

Ja nie chce wyrzucać tego esbe tylko zamiast pompy 2 CWU wstawić zawór przyłączający. Jego zadaniem byłoby przełączanie przepływu CWU lub bufor.

inne opcje powyżej.

6 minut temu, pawellegowski89 napisał:

Po prostu przestawić piec na odpalanie pompy nr 1 przy grzaniu CWU (da się) i odcięciu bufora w lato, a pompa nr 2 ma być wyłączona.

Tak tez można.

7 minut temu, pawellegowski89 napisał:

Mogę też ustawić to tak, że w lato zamknę bufor oraz odpalą się obie pompy tj. nr 1 i 2, tylko czy na takiej małym obiegu mogą one działać szeregowo

Działać będzie ale Nie powinno się (nie jest zalecane) tak robić - pompy w szeregu. Nic im nie będzie po prostu zwiększysz przepływy i ciśnienie po stronie tłocznej do wartości powyżej „normalnych”.

[pawellegowski89]

A jak by to miało wyglądać bez zaworu 3D ?

Pomyliłem się, miałem na myśli jakie wyjście byłoby najprostsze tj. bez dodawania zaworu przełączającego?

Dzięki serdeczne za pomoc. A z tymi rotametrami można prosić o odp?

[PioBin]

3 minuty temu, pawellegowski89 napisał:

Jakie wyjście byłoby najprostsze tj. bez dodawania zaworu przełączającego

Najprostsze bo nic nie trzeba przerabiać to: 

25 minut temu, pawellegowski89 napisał:

Po prostu przestawić piec na odpalanie pompy nr 1 przy grzaniu CWU (da się) i odcięciu bufora w lato, a pompa nr 2 ma być wyłączona

Przepływy od 0.7 do 2 l/min. Tak jak piszesz ustawiasz empirycznie lub z projektu. Regulacja przez obrót (wkręcasz lub wykręcasz główkę/szklankę itp). Sprawdź na YT.

[pawellegowski89]

Dziękuję za pomoc.  Kocioł przestawię z trybu PUMP na VALVE (przy CWU będzie działać też pompa nr 1).

Natomiast w  trybie lato odłączę zasilanie pompy nr 2 oraz zamknę bufor. 

Wydaje mi się, że przerabianie instalacji na zawór przełączający to za duże koszty w stosunku, że za to otrzymuje się jedynie brak konieczności 2 razy w roku zamykania / otwierania dwóch zaworów i wyjęcia kostki od zasilania pompy CWU. 

 

[sambor]

Pompa 2 ( od CWU) powinna być wpięta powrotem  przed sam kocioł , czyli między kocioł a pompę 1.

Ponadto za pompą 1, przed wpięciem pompy 2  musi być zaw zwrotny.

[pawellegowski89]

20 godzin temu, sambor napisał:

Pompa 2 ( od CWU) powinna być wpięta powrotem  przed sam kocioł , czyli między kocioł a pompę 1.

Ponadto za pompą 1, przed wpięciem pompy 2  musi być zaw zwrotny.

A mógłbym prosić o rysunkową wersję, żeby mieć ogląd i w razie wprowadzania zmian nic nie sknocić?

Pompa nr 1 jest w środku kotła. 

Edytowane 26 Stycznia 2021 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[sambor]

Aaa, bo to Lidka!

Tego niestety nie można zmienić, tylko wersja producenta tak jak podawał kolega kilka postów wyżej.

Choć ja spróbowałbym zrobić jak poniżej , tylko zamiast zestawu pompy P2( zawory, filtr, pompa) dać zawór dwudrożny odcinający przy zadanej temperaturze 

Zaw 2-D może być sterowany termostatem , kapilarą lub czujnikiem z kotła.

[pawellegowski89]

Dziękuję za cenne rady. Temat wyczerpany.