Czas cyklu w sterownikach PLUM

[jmarecik]

Pytanie natury "statystycznej: :)
W sterownikach PLUM ustawia się (w sek.) czas cyklu, który składa się z czasu podawania i czasu przerwy.
Jakie są proporcje tych dwóch wartości zakładając, iż palnik pracuje z mocą maksymalną/średnią/niską a czas całego cyklu to 20 sek.
Czy to są wartości procentowe czy bezwzględne (w sekundach) ?
 

[Gonzo19]

zależy od wersji oprogramowania.

W biawarze cykl pracy może się zawierać od 1 do 250sekund a w tym czasie czas pracy podajnika dla cyklu

• 20sekund

100% - 5-20sekund

50% - 3-6sekund

30% - 0-5sekund

• 100s

100% - 5-26sekund

50% - 3-6sekund

30% - 0-5sekund

• 10s

100% - 5-10sekund

50% - 3-6sekund

30% - 0-5sekund

Edytowane 6 Stycznia 2021 przez Gonzo19

[jmarecik]

hmm...
Czyli (teoretycznie) może być tak, że przy cyklu ustawionym na 20sek. i mocy 100% podajnik będzie podawał pelet przez cały czas (bez przerwy) ???  

[Gonzo19]

tak, ale to w Biawarze. Inni producenci mają inne oprogramowanie i tam może być inaczej.

[jmarecik]

a czy wiesz w jaki sposób ten czas jest obliczany ?
Masz wiedzę co ma wpływ na to że (w przytoczonych wyżej ustawieniach 20s/100%) czas może być w jednym przypadku np, 7s a w innym 15s ?
Zakładam oczywiście że mogą mieć na to wpływ deklarowane wartości kaloryczności paliwa i wydajności podajnika ale czy coś jeszcze ?

[Gonzo19]

Nie wiem jak ten czas jest obliczany(zakresy) natomiast w zakresie to ja wpisuje wartość.

 Czas cyklu sam ustalam w zakresie jaki podałem, w zależności od czasu cyklu mam dostęp do odpowiedniego zakresu na danej mocy który sam ustawiam z dokładnością do 0,1s

 

Np. jeśli ustawie te 20s to na każdej mocy w podanym wcześniej zakresie mogę ustawić czas podawania jaki mi się przyśni

przykładowo dal 20s cyklu i 100% mocy mogę ustawić i 5s i 20 s i 17,6s i 8,4s i 5,1 i 19,9 . ogólnie od5s do 20s co 0,1s.

Oczywiście kocioł nie będzie pracował na wszystkich ustawieniach, bo jak dla czasu cyklu 20s ustawie podawanie 20s to palnik zostanie zasypany i zgaśnie, a dla 5s będzie zbyt mała moc faktyczna aby ogrzać mój dom.

Deklarowane wartości kaloryczności i wydajności podajnika, do samego spalania nic nie mają, to służy aby móc policzyć z jaka mocą pracuje kocioł(nie ma to nic wspólnego z faktyczna mocą) oraz obliczyć kiedy skończy się paliwo.

Tak jest w Biawarze, u innych producentów może to działać zupełnie inaczej. Sterownik PLUMa nie jest równy sterownikowi PLUMa. Pomimo, ze jest ten sam symbol np. Ecomax 860P. Kazdy producent ma swoje oprogramowanie.

[jmarecik]

jasne... czyli de'facto wprowadzasz te wartości osobno, mając możliwość określenia jednej z wartości cyklu.
U mnie w Heitz'u nie ma takiej możliwości :(

[Gonzo19]

tak, z tym, ze mam możliwość ustawienia trzech wartości, jest jeszcze nadmuch , w Biawarze w obrotach na sekundę, nie w procentach, i % tlenu(jak masz sondę lambda)

U mnie takie parametry sa ustawialne

[jmarecik]

Dziękuję.
Tak czy inaczej muszę jednak poczekać na kogoś, kto nie ma tak elastycznego sterownika :)

[Gość]

Palnik potrzebuje określonej ilości paliwa do uzyskania danej mocy. Jeśli palnik na mocy maksymalnej potrzebuje  np 6kg paliwa na godzinę, a wydajność podajnika również będzie wynosić tyle samo, to obojętnie jaki czas cyklu pracy się ustawi, na mocy maksymalnej podajnik i tak będzie działał non stop. 

[jmarecik]

to jest jasne...
ale nadal nie rozwiewa moich wątpliwości w kwestii jak czas podawania ma się do całkowitego czasu cyklu przy określonej wydajności :)

[Gość]

Jest zależny od tego, ile pelletu trzeba dostarczyć do pracy palnika. Duża wydajność podajnika powoduje dłuższe przerwy w podawaniu. Mówię o palniku kipi.

[Gonzo19]

tak jest nie tylko w kipi.

Natomiast kipi ma inny algorytm sterowania aniżeli biawar.

Teraz patrzę, ale @jmarecik, ma kocioł z palnikiem kipi.

"Automatyka posiada zaprogramowane parametry (mapy) spalania (czas podawania, moc dmuchawy)."

"Regulacji mocy kotła dokonujemyw opcji „Modulacja mocy“. W każdym ztrzech dostępnych przedziałow (30% ,50% ,100% )korygujemy parametry „Moc palnika“ oraz „Moc nadmuchu“."

To z instrukcji. Wychodzi na to, ze w kipi na podstawie wydajności podajnika sam dobiera sobie czas cyklu i czas podawania, my jedynie możemy ustawić moc i siłę nadmuchu.

 

Skoro wiemy juz, ze chodzi bardziej o palnik KIPI niz sterownik pluma, to ja więcej nie napiszę, bo nie znam tego palnika.

[Kordjano]

Nie wiem nad czym główkujesz ale , do uzyskania danej mocy palnika potrzebna jest odpowiednia dawka paliwa , a żeby ona była odpowiednia to sterownik musi znać kaloryczność paliwa i wydajność podajnika i na tej podstawie sypie odpowiednią ilość paliwa wyrażaną w sterowniku jako strumień paliwa  w kilogramach na godzinę . 

 

[jmarecik]

29 minut temu, Gonzo19 napisał:

To z instrukcji. Wychodzi na to, ze w kipi na podstawie wydajności podajnika sam dobiera sobie czas cyklu i czas podawania, my jedynie możemy ustawić moc i siłę nadmuchu.

czas całego cyklu podaje użytkownik.... moją intencją było dowiedzieć się ile w czasie cyklu trwa praca podajnika a ile czas przerwy.
Ponieważ dla wszystkich poziomów mocy czas cyklu jest identyczny - więc musi istnieć jakiś algorytm wg. którego cykl jest dzielony .... 

 

[Gonzo19]

No to w KIPIm nie wiem, u mnie dobieram sam dla każdej mocy, znaczy tych progów 100-50-30%. Czas cyklu ustawiam jeden dla wszystkich poziomów. U mnie nie ma takich "automatów" co same przeliczają. Czyli czas cykle ustawiam jeden dla wszystkich mocy a czas podawania dla każdej mocy oddzielnie. wydajność podajnika ani kaloryczność nie mają znaczenia. Taki Full manual.

[Gość]

18 minut temu, jmarecik napisał:

moją intencją było dowiedzieć się ile w czasie cyklu trwa praca podajnika a ile czas przerwy.

Jest zależna od wydajności podajnika i kaloryczności. Są to wartości zmienne. Masz palnik o niewielkiej mocy, więc niepotrzebnie zawaracasz sobie tym głowę. Problem mogę mieć np ja, gdy wydajność podajnika mam ok 9kg/h a palnik przy obniżonej mocy do 32kW potrzebuje 6 kg/h. I wtedy ja wydłużam czas pracy, żeby podajnik miał chwilę odpoczynku. 

[jmarecik]

Ok, to jest jakiś argument.

Ale rozpatrując go wprost (i nie zwracając uwagi na żywotność podajnika) palnik powinien działać tak samo dobrze przy czasie cyklu równym 10s. jak i 100s. a tak chyba nie jest ....  

[Gość]

Nie zawsze. Zależy to od jakości pelletu. Czasem pellet potrzebuje więcej czasu, żeby spalić się dobrze i nie być przysypywanym nową dawką. Dobry pellet pali się dobrze przy krótkim czasie pracy. Ja uważam, że lepiej jest sypać mniej, a częściej, czyli cykl pracy np 15s, ale czasem jakość pelletu, czy wydajność podajnika wymusza zmianę czasu pracy.

[Benton661]

2 godziny temu, Gonzo19 napisał:

Czyli czas cykle ustawiam jeden dla wszystkich mocy a czas podawania dla każdej mocy oddzielnie. wydajność podajnika ani kaloryczność nie mają znaczenia. 

Warto skorzystać z tej tabelki poniżej, stworzonej przez jednego z kolegów na forum. Korzystałem z niej, jak pomagałem ustawiać Biawara z Plumem koledze. Wpisując wartości podawania, kaloryczności, wydajności podajnika, czy czasów pracy (białe pola), mamy automatycznie przeliczane wartości strumienia paliwa oraz uzyskanej mocy palnika

 

moc palnika ver2 (1) (1).xlsx

Edytowane 6 Stycznia 2021 przez Benton661

[fotopasjajelcz]

Tak jest
Cykl podajnika 20.0 s
Podawanie w cyklu 20%
Rzeczywiste podawanie = 20*0,2=4s pracy podajnika.

Wysłane z mojego MAR-LX1A przy użyciu Tapatalka

[Gonzo19]

9 godzin temu, Benton661 napisał:

Warto skorzystać z tej tabelki poniżej, stworzonej przez jednego z kolegów na forum. Korzystałem z niej, jak pomagałem ustawiać Biawara z Plumem koledze. Wpisując wartości podawania, kaloryczności, wydajności podajnika, czy czasów pracy (białe pola), mamy automatycznie przeliczane wartości strumienia paliwa oraz uzyskanej mocy palnika

 

To samo wylicza mi kocioł co w tej tabelce

[Benton661]

O to właśnie chodzi, ta tabelka to duże ułatwienie dla początkujących,  warto sprawdzić sobie jak się ma np zmiana czasu cyklu pracy , kaloryczności, do osiąganych mocy na palniku

[jmarecik]

Ta tabelka jest bezużyteczna dla sterowników PLUM z oprogramowaniem bez opcji ustawiania czasu pracy podajnika.

[Benton661]

Zgadza się, niektóre sterowniki przeliczają to już same, ale jest jeszcze dużo sterowników, które tego nie robią, jak choćby ten w Biawarze, czy palnika Xmini Pellasa