Niska krzywa grzewcza junkers+cw400+cw100

[Gość Tom2020]

Witam. Posiadam junkers captur smart 24 kw. Ogrzewa ok 250 m2. Jest sprzeglo dwa moduły mm100 zestaw pompowy. Cw400 obsługuje 2 krzywe grzania. Dodatkowo jest pokojowy sterowniki cw100 i czujnik zewnętrzny. Dom nowy porządnie ocieplony. 100m podlogowki, reszta grzejniki. Temperstura zadana 21.5 z mocnym obniżeniem 21 stopni. Kocioł schodzi mocą do 12%. Mimo niskiej grzania podlogowka 22 punkt.poczatkowy 32 punkt końcowy 35max wpływ pomieszczenia 3k zasilanie ciągle przegrzewa pomieszczenia. Grzejniki 22/45/48 wpływ 5k ta sama sytuacja. Te krzywe są niskie czy schodzić z nimi jeszcze niżej?jeden plus jaki widzę to kocioł pracuje non stop. Wyłącza się tylko na cwu.  Proszę o jakieś podpowiedzi, bo walczę długo z tym tematem. Spalanie do 10m2 dziennie z cwu i kuvhnia przy obecnych temp. Dom nowy dobrze opcieplony. Cw400 wisi trochę w kiepskim miescu bo w korytarzu nie daleko drzwi wyjściowych. Czy dla podlogowki llepszy będzie tryb ograniczony? Czy jeszcze obniżyć krzywa? Średnie przegrzewa nie to ok 0.5 stopnia.

Chodzi mi jeszcze po głowie wypromowanie krzywej bez punktu poczatkowego z temp projektowana ale nie wiem czy to ma sens... 

[gbbsoft]

Zejdź jeszcze z punktem końcowych krzywych: dla podłogówki do 29stC, dla grzejników do 40stC i przez 2 dni obserwuj . Zawsze mozesz wrócić do poprzednich ustawień.

Edytowane 6 Grudnia 2020 przez gbbsoft

[Gość Tom2020]

Dziękuję za podpowiedz. Podłogowe mogę max zejść 30stC. Tak zrobię. A czy wpływ pomieszczenia powinienem wyłączyć na czas obserwacji? Lub ustawić na 1k? 

[gbbsoft]

Ja bym nie wyłączał...

Mało tego, można by pójść takim rozumowaniem: skoro masz wpływ pomieszczenia 3stC, a przegrzewa o 0.5stC, to znaczy, że masz za wysoka temperaturę wody o 2*0.5*3=3stC. To wszystko pewnie przy ok. 0stC na zewnątrz. To proporcjonalnie koniec krzywej powinno się obniżyć o jakieś 2*3=6stC. (to dla podlogowki, dla grzejników wszystko *3).

Ps. Jak obniżenie końcowego nie pomoże, to jeszcze punkt początkowy możesz do 20stC obniżyć (za kilka dni!).

Wysłane przy użyciu Tapatalka

[Gość Tom2020]

Słabo ogarniam wpływ pomieszczenia. Ale trochę mi rozswietliłes w glowie. Ustawiłem krzywa na podłogę 22/30/33 a na grzejniki 22/40/43. Będę obserwował. A jaki system grzania uważasz za lepszy... Grzanie 24/non stop czy raczej z mocnym obniżeniem? 

[gbbsoft]

Przyklad: ogrzewanie podłogowe (grzejniki mają dodatkowy mnożnik *3), wpływ pomieszczenia 4. Jeżeli na sterowniku ustawisz 21stC, a sterownik zmierzy temperaturę w pomieszczeniu 23stC (czyli o 2stC więcej), to sterownik obniży temperaturę wody w obwodzie, którym steruję, o (23-21)*4=2*4=8stC.

Umozliwia do dokonywania drobnych auto-korekt przez sterownik na podstawie temperatury w pomieszczeniu, w którym się znajduje.

Warunek jest taki, że w tym pomieszczeniu temperaturą ma sterować wyłącznie sterownik, czyli na kaloryferach wszystkie termostaty muszą być ustawione na Maxa, przy podłogówce nie może być innych systemów sterowania.

Wada jest fakt, że niezamierzone zmiany w tym pokoju mają wpływ na cały obwód/dom (np zapalenie kominka)...

Wysłane przy użyciu Tapatalka

[Gość Tom2020]

Sytuacja się porawila. Na 21.5 zadane jest 21.6 czasem podłogowe 21.7. Dziękuję za podpowiedź. Wystarczyło obniżyć końcowa krzywej. Obnize jeszcze początkowa na 2 doby z czystej ciekawości. Czy powinienem coś  jeszcze testować? Np wpływ pomieszczenia? Czy zostawić tak jak jest..... 

[gbbsoft]

Wpływ pomieszczenia nie jest zły. Jak co się będzie nudziło i chcesz sobie po testować, to zwieksz wpływ pomieszczenia... Zawsze możesz wrócić... Tylko nie zmieniaj więcej niż jeden parametr na raz w obwodzie...

Wysłane przy użyciu Tapatalka

[Gość Tom2020]

Mam jeszcze pytanie odnośnie grzejników. Mam zainstalowany regulator pokojowy w naj chłodniejszym pokoju(5pokoi). Nie mam termostatow przy grzejnikach. Czy brak termostatow może wpłynąć na spalanie gazu? 

[gbbsoft]

No, jak zrobisz wigilię i zaprosisz 5 osób, wszyscy usiądziecie w jednym pokoju, to będziecie nieźle grzać ten pokój. Termostat by wyłączył (albo zmniejszył) grzanie grzejników w tym pokoju i już byłaby oszczędność gazu.

Jak nasz kuchnie gdzie się grzeje kuchenka, to samo.

Jak masz pokój nieużywany, to możesz przykrecic termostat, aby trzymać tam nizsza temperaturę.

Jak zaświeci słońce, to trochę grzeje przez okno.

Itd.

To wszystko obniża zużycie gazu...

Wysłane przy użyciu Tapatalka

[teres]

  W dniu 13.12.2020 o 05:59, Tom2020 napisał(a):

Czy brak termostatow może wpłynąć na spalanie gazu? 

Rozwiń  

Każde przegrzane pomieszczenie (temperatura w pomieszczenie powyżej temperatury pożądanej - np. 22 stopnie zamiast 21) oznacza większe koszty. Musiałbyś bardzo dobrze dobrać krzywą grzewczą, żeby nie przegrzewało Ci mocno pomieszczeń. Oprócz krzywej musisz również wyregulować (metodą prób i błędów) przepływ przez poszczególne grzejniki. Nie mówię, że to nie jest możliwe, niemniej jest to czasochłonny proces, ale się da. Termostaty, to trochę taka droga na skróty (ale dobra).

[Gość Tom2020]

Jak narazie (temperatury za oknem) udało mi się wstrzelić z krzywa. Teraz chce przejść na grzanie cało dobowe bez obniżenia nocnego. Posiadam grupę pompowane womix, pompy grunfosa. Czy jet możliwość sterowania ich mocą? Na ta chwile chodzą na full( wszytkie diody się palą). W grzejnikach słychać dość glosny szum... 

[teres]

Pompy masz ustawić w charakterystyce "ciśnienie proporcjonalne" .

instrukcja_grundfos_upm.pdfPobieranie informacji ...

[Gość Tom2020]

Sprawdziłem mam ustawienie "ciśnienie stale 3". Pewnie fabryczne ustawienia. Na obydwa obiegu powinienem zmienic na ciśnienie proporcjonalne? 

Ps. Powoli dochodzę do wszystkich ustawień sam, ponieważ niestety serwis który uruchamiał kocioł nic nie pomógł. 

[teres]

Tam gdzie masz grzejniki (albo siłowniki) ma być ciśnienie proporcjonalne.

[Gość Tom2020]

Ok. Jescze jedno mi chodzi po głowie. Dlaczego temperatura powrotu zasilania jest taka sama jak zasilania?Zwłaszcza na grzejnikach bo na podłogowe powrót jest ciutkę niższy. I spalanie gazu ciągle jest 10 m czyt to jest -4 czy +4.

[teres]

  W dniu 15.12.2020 o 12:00, Tom2020 napisał(a):

Dlaczego temperatura powrotu zasilania jest taka sama jak zasilania?Zwłaszcza na grzejnikach

Rozwiń  

Bo jest bardzo duży przepływ.

[Gość Tom2020]

Zmniejszyć bieg pompki? A pomógłbyś mi ustawić ustawienia serwisowe kotła? Bo z tego co przejrzałem wszystko jest ustawione fabryczne i czuje ze nie chodzi to tak jak powinno. 

[Gość Tom2020]

Menu 1

17d 2

1w1 0

Menu 2 

21a 24

21b 24

21c 0

21e 5

21f 0

21h 10

21j 100

22a 0

22c 0

22h 8

22j 0

23b 10

23c 6

23f 1

24f 0

25e 1

25f 0

27a 0

27b 0

27e 0

29f 3

29l 0

2ce 2

2cl 1

Menu 4 się nie otwiera

Menu 3 się nie otwiera

 

 

 

Proszę o podpowiedz czy ustaienia są ok. 

[teres]

U mnie jak kocioł przegrzewał trochę, to ustawiłem mu w harmonogramie przerwy: jedną w nocy i drugą 10-15. Jest lepiej niż było (praktycznie nie przegrzewa).

2.1h możesz sobie podnieść na 20-30%, zawsze będzie dobry przepływ przez wymiennik.

2.3c u siebie zmniejszyłem na 2K, bo potrafił długo czekać na schłodzenie się wody w sprzęgle.

[Gość Tom2020]

A jaka krzywa masz u siebie?  Dla próby ustawilem wyższa krzywa ale z niższym punktem początkowym( bardziej stroma) i zaowazylem że częściej schodzi z marca do minimum. Dla grzejnikow 20/50/53 a podłogi 20/37/40. Zaowazylem że uczucie ciepła jest bardziej komfortowe.  Jescze myślałem czy nie spróbować samych grzejnikow ustawić na on/off. Czy nie będzie ekonomicznej bo dom dobrze zaizolowany. Co o tym myślisz? 

[teres]

Początkowy 20, końcowy 40. Ale i tak sterownik koryguje jak chce. Sam musisz próbować znaleźć najlepsze ustawienie. Nie ma prostej recepty.

[Gość Tom2020]

Powiedział mi jeszcze jak zmniejszyć bieg pompki na grupie pompowej.Charakterystykę ogarnolem a moc nie mogę. Czy kocioł automatycznie steruje? A może na cw 400 gdzieś można zmniejszyć? W tej chwili od grzejnikow chodzi na full a ppdlogowki jeden bieg niżej. 

[teres]

Przecież jest przycisk? Ustawiasz tylko jeden parametr - charakterystykę (ona pośrednio określa moc pompy). Nie bardzo rozumiem z czym masz problem.

[Gość Tom2020]

Każda charakterystyka ma przypisane numerki 1-3 one określają biegi. Dobrze rozumie?