Ogrzewanie podłogowe-przepływy

[Burkaty]

Witam.
Mam problem z podłogówką. Posiadam w swoim domu parterowym ogrzewanie podłogowe dodatkowo w łazience i pralni grzejniki drabinkowe. Kotłownia wyposażona jest w piec kondensacyjny dwufunkcyjny marki Vaillant ECO TEC pro model VC 186/5-3 oraz zasobnik wody c.w.u marki BIAWAR Lindo 120L W-E 120.61. Mam dwa rozdzielacze 12 obwodowe zlokalizowane jeden w kotłowni przy piecu a drugi w garderobie. Zarówno do rozdzielacza w garderobie jak i kotłowni na zasilaniu i powrocie doprowadzone są rurki miedziane 7/8" - 22 mm. Długość rurek miedzianych od pieca do rozdzielacz znajdującego się w garderobie to ok 8,0 m natomiast do rozdzielacza w kotłownie to ok. 2,0 m. Dom mam podzielony na dwie strefy grzewcze sterowane za pomocą listwy Salus KL 08 RF oraz odcinaczami temperatur umieszczonymi w pomieszczeniach:
1. strefa rozdzielacz w kotłowni obsługuje salon (4 pętle dł. po ok. 100 m), kuchnia (2 pętle dł. po 70 m), korytarz (1 pętla dł. 80 m), kotłownia ( 1 pętla dł. 40 m), wiatrołap (1 pętla dł. 40 m), schowek (1 pętla dł. 30 m) o łącznej długości rury pex 16x2 wynoszącej 730 m.
2. strefa rozdzielacz w garderobie obsługuje Łazienkę (1 pętla dł. 60 m), WC (1 pętla dł. 20 m), korytarz (1 pętla dł. 50 m), Pokój 1 ( 2 pętle dł. po 70 m), Pokój 2 (2 pętle dł. po 80 m), pokój 3 (2 pętla dł. po 70 m), garderoba (1 pętla dł. 40 m) o łącznej długości rur pex 16x2 wynoszącej 610 m. Łączna długość rur pex w domu to 1340 m.
Zatem ww. rozdzielacze obsługują po 10 obwodów pętli ogrzewania podłogowego, oprócz tego do dwóch obwodów podłączone są grzejniki drabinkowe a pozostałe dwa obwody są wolne.
Zauważyłem problem z uzyskaniem odpowiednich przepływów na rotametrach na poszczególnych rozdzielaczach w momencie uruchomienia podłogówki w całym domu (pow. 137 m2 - rozstaw rur co 10 cm) na rotametrach przy ich maksymalnym odkręceniu przepływ wody wynosi 1 - 1,2 l/min. W momencie gdy jeden z rozdzielaczy przestaje pracować (wyłączyły się wszystkie pętle grzewcze) przepływ wzrósł i jest w przedziale od 2,0 - 2,2 l/min. Aplikacja IMI HY TOOLS przeliczyła mi jaką powinienem mieć rurę doprowadzoną do rozdzielacza i wyszlo ze średnicy 28 mm. Przepływ przy 10 obwodach na rozdzielaczu powinienem miec 900 l/h tj. (10 obwodów x 1,5l/m średni przepływ x 60 minut).

Więc mam pytanie do fachowców:

 

a. Z uwagi, że w instrukcji pieca Vaillant jest napisane cyt. "zasilanie instalacji grzewczej rurą fi 22 x 1,5" (taką średnice rury mam na wyjściu i na powrocie do pieca i do rozdzielaczy) to czy jest możliwa jej wymiana na rurę fi 28 mm przy zastosowaniu złączek oraz śrubunków?

 

b. Z uwagi, iż rozdzielacz w garderobie jest oddalony od kotłowni a rury położone są w podłodze to czy coś pomoże jeśli tylko do rozdzielacza umieszczonego w kotłowni doprowadze rurę miedzianą średnicy 28 mm, a w miejscu rozgałęzienia rur do drugiego rozdzielacza wykonam redukcję z 28 na obecną rurę 22 mm poprzez zamontowanie trójnika?

 

c. Czy w mojej instalacji nie brakuje sprzęgła hydraulicznego c.o. oraz za nim pompy a na powrocie seperatora czastek stalych?  Jeśli tak to czy przy ich zastosowaniu należy i tak zwiększyć średnicę rury?

 

[sambor]

Pytanie - czy te przepływy, które masz obecnie wystarczają czy nie?

[Burkaty]

Na tą chwile tak z uwagi ze rożnie mi sie załaczają pętle, ale martwi mnie to ze przy spadku temperatury na zewnatrz np. do -10C i przy załączeniu sie wszystkich petli przepływy sa niewystarczające. Czy w mojej instalacji nie brakuje sprzegła hydraulicznego oraz seperatora czastek stałych na powrocie. Moze coś mi podpowiesz albo jak to widzisz?

Nie

[sambor]

Wg mnie powinno być wyjście z kotła rurą Cu28,  przejście na tą rurę jak najbliżej kotła , sprzęgło 40kW, pompa 25/1-6 lub 25/60 .

Separator jest w sprzęgle, więc po co mnożyć gadżety?

 Obowiązkowa jest też wymiana rur do pierwszego rozdzielacza z 22 na 28.

[Burkaty]

Rozumie, że podejscie do pierwszego rozdzielacza w kotłowni rurą Cu 28 i na niej montuje sprzegło oraz pompe podane we wczesniejszym wpisie natomiast podejscie do drugiego rozdzielacza zlokalizowanego w agrderobie bez zmian tj. poprzez założenie trójnika i zredukowanie z średnicy Cu28 na obecną rure Cu22, ktorej nie dam rady wymienić. 

[sambor]

Tak jak piszesz.

[Burkaty]

Czy masz może sprawdzone firmy jeśli chodzi o sprzęgło 40kW i pompę 25/1-6 lub 25/60? lub co byś mógł polecić.

Od czego zależy dobór sprzęgła 40kW? Czy twój dobór zależał od modelu pieca kondensacyjnego jaki mam.

[sambor]

Sprzęgła Elterm , pompa Wilo .

Moc sprzęgła dla podłogówki powinna być min 2x większa niż moc kotła, sprzęgło może być większej mocy - to nie szkodzi, natomiast za małe tłumi przepływy i obciąża pompy.

[Burkaty]

Prosze o poprawe jesli sie pomyle. Z pieca kondesacyjnego prowadze rurki 28mm do sprzęgła a dopiero za sprzeglem na rurze zasilajacej a przed redukcją na trojnik do rozdzielacza drugiego montuje pompę obiegową? Czy dobrze to rozumie?

[sambor]

Weź to narysuj, gdyż nie rozumiesz o co chodzi.

Pompa ma być zaraz za sprzęgłem - pisałem już o tym!

I z pompy wyjście na całą instalację - najpierw Cu28 a następnie Cu22!

Znalazłem rys podłączenia

Edytowane 10 Listopada 2020 przez sambor

[Burkaty]

Schemat.pdf

Edytowane 10 Listopada 2020 przez Burkaty

[Burkaty]

Czy tak to ma wyglądać?

[Burkaty]

Czytam o sprzeglłach marki elterm i nie moge podjac decyzji ktory zakupic. Który konkretnie model sprzegła hydraulicznego firmy elterm bys polecił bo jest ich kilka z różnymi oznaczeniami jak  np. SHE-sm neodymowe.

[sambor]

Tak ma wyglądać, trzeba jeszcze wykonać poprawnie.

Filtr nie taki, ten to wody pitnej

Filtr ma być taki , tylko patrz na strzałkę na obudowie.

Na rys brak takiego samego  filtra na powrocie między sprzęgłem a kotłem, do czyszczenia filtra warto założyć zawór kulowy, ten z zasilania sprzęgła.

Elterm pionowe, a to dodatkiem sm to z magnesem neodymowym, do instalacji stalowych- raczej nie dla ciebie.

Edytowane 10 Listopada 2020 przez sambor

[Burkaty]

Mam jeszcze pytanie skoro bede montował sprzegło hydrauliczne oraz pompe obiegową to czy muszę zwiększyć średnicę rury do pierwszego rozdzielacz na 28 mm. Skoro sprzegło oraz pompa obiegowa zapewnią mi odpowiedni przepływ przy rurach do drugiego rozdzilacza o srednicy 22mm to co sie stanie gdy ich średnica nie zostanie zwiekszona na rurę 28 mm?

[sambor]

Próbujesz kombinować, ale wg twojego pomysłu będzie źle - albo nie będzie przepływów jak potrzeba albo będzie głośna praca instalacji ponadto szybkie przepływy wypłuczą ścianki rur w 2-3 lata.

Mogą być też wszystkie 3 rzeczy na raz i wtedy szkoda roboty i kasy na przeróbki!

[Burkaty]

Dziękuję Ci za odpowiedź. Po prostu nie bardzo sie na tym znam i dlatego radzę się fachowców, a dzieki temu hydraulik nie wciśnie mi kitu.   

[Jendrek998]

Mam ten sam problem i widzę że rura 22 cu ma ciężko obsłużyć rozdzielacz 10 i nie wiem dlaczego tak jest przepływy niskie mam w grupie pompowej pompę grunfosa Upm3 hybrid 25-70

[sambor]

Każda rura ma opory przepływu, które ograniczają przepływy ,  np przy 10 pętlach rura  Cu22  da max przepływy ok 1-1,2l/min.

Jak potrzeba więcej to potrzeba większa średnica rury, albo przepływy staną się głośne.

Dużo zależy od długości rury i długości samej pętli.

[Burkaty]

Ufam, że dokonany dzis zakup sprzegła hydraulicznego elterm oraz pompy obiegowej wilo sprawi iż poprawi sie sprawność ogrzewania płaszczyznowego w domu jak rownież zwiekszą sie przepływy na rotametrach. Rura oczywiscie zostani zastapiona rurą Cu28mm. Po przeczytaniu zasad działania sprzegła liczę że i na rachunkach odczuje. Oby sie przeróbki sprawdziły.

[Jendrek998]

Ja raczej będę musiał wymienić u siebie rury na 28 cu. Instalator obiecał że taka wystarczy i że będzie goraco. Ja mam zjechane osobno do kotłowni z dwóch rozdzielaczy 22 później trójnik na 28 i grupa pompowa. Nie chodzi to dobrze a instalacja jest bardzo głośna nauczka na przyszłość .

[sambor]

Zanim zaczniesz coś przerabiać to daj rys jak masz i ew jakieś zdjęcie rozdzielacza.

[Jendrek998]

A więc tak to wygląda bufor 500 l cu 28 zasilona grupa z grupy cu 28 i trójnik na 22 do każdego rozdzielacza rozdzielacze są dwa pomyłka w zdjęciach . Jeden na parterze 10 i drugi na piętrze 8 . Obwody nie przekraczają 90 mb rury 

[Burkaty]

Do sambora: zgodnie ze schematem byłby problem kolego jak byś mi napisał w zestawieniu co  musiałbym kupić tzn. rozmiar, wielkość zaworów kulowych, filtr skośny, złaczki, trójniki, reduktorydukcje itp.

[sambor]

Poszło na priv