Chyba za krótko zgrzewałem rurki PP

[michal1235]

Witam

Zgrzewałem sobie instalację w łazience. Przy średnicy PP25 trzymałem na kamieniach około 4-5 sekund zamiast 7 przy średnicy PP20 nawet 3 sekundy. Poprostu nie doczytałem a czułem że rura jest już miękka. Czy mogło się coś stać?

Z ciekawości sprawdziłem zgrzew, który po nałożeniu na kamienie trzymany był 0 sekund (natychmiast zdjęty) i po rozcięciu wygląda ok.

[Gonzo19]

Jak za krótko grzane, to tylko się skleją a termodyfuzja(zjawisko wykorzystywane przy zgrzewaniu rur PP) nie wystąpi wcale lub w bardzo ograniczonym zakresie.

[michal1235]

Czymś to grozi? Czy lepiej trzymać za krótko czy za długo?

Trzymałem lekko za krótko bo raz robił mi instalacje w łazience fliziarz i trzymał dość długo, potem zobaczyłem w złączki i był bardzo zawężony przekrój.

Edytowane 2 Września 2020 przez michal1235

[Gonzo19]

trudno powiedzieć.

A jaką temp. grzałeś?

[sambor]

Wiele zależy od samej zgrzewarki i nastaw temperatury grzania, ale czas nie może być krótszy niż podany tu 

http://pl.kan-therm.com/about/parametry_zgrzewania.html

Edytowane 2 Września 2020 przez sambor

[michal1235]

Czym różni się czas nagrzewania od czasu zgrzewania?

Lepiej zgrzewać 2 razy za długo czy 2 razy za krótko?

[sambor]

Czas zgrzewania - czas trzymania i stygnięcia zgrzanych elementów, idzie o to aby połączenie wystygło bez zniekształceń i przełamań rury względem kształtki

[Gonzo19]

Czas nagrzewania to czas jaki musi upłynąć od całkowitego nałożenia rury i kształtki na kamienie do momentu początku zdejmowania elementów z kamieni.

Czas zgrzewania to czas jaki masz na zlaczenie nagrzanych elementów liczony od momentu zdjecia rury i kształtki z kamieni do pelnego zlaczenia elementów. 

Czas stygniecia to czas jaki musi upłynąć od momentu pelnego zlaczenia elementów aby nastapila termodyfuzja. W tym czasie nie wolno ruszać połączenia.  

Czas nagrzewania mozna wydłużyć do 100% w zależności od temperatury otoczenia oraz temperatury zgrzewarki. 

Czas zgrzewania należy w miarę możliwości skrucic do minimum. 

 

Edytowane 2 Września 2020 przez Gonzo19

[michal1235]

W dniu 2.09.2020 o 21:56, Gonzo19 napisał:

Czas nagrzewania to czas jaki musi upłynąć od całkowitego nałożenia rury i kształtki na kamienie.

Czas zgrzewania to czas jaki masz na zlaczenie nagrzanych elementów liczony od momentu zdjecia rury i kształtki z kamieni do pelnego zlaczenia elementów. 

Czas stygniecia to czas jaki musi upłynąć od momentu pelnego zlaczenia elementów aby nastapila termodyfuzja. W tym czasie nie wolno ruszać połączenia.  

Czas nagrzewania mozna wydłużyć do 100% w zależności od temperatury otoczenia oraz temperatury zgrzewarki. 

Czas zgrzewania należy w miarę możliwości skrucic do minimum. 

 

To ja trzymałe na kamieniach rurki okolo 4 sekundy a podane jest 5 dla 20 i 7 dla 25. Rozcianałem moje zgrzewy i wyglądały ok. Dość wolno nakładałem kształtki na kamienie, ponieważ mam kontuzję ręki. Czy będzie dobrze? Czy może poprawiać? Zgrzewarka na 270 stopni.

Edytowane 8 Września 2020 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[Gonzo19]

Ja ustawiam ok.280st. A czas liczę na oko. Dla rury 20 liczę normalnym tempem od 121 do 130. To pewnie będzie od 7 do 10s.

Czy będzie dobrze? Trudno ocenić. 

[michal1235]

Problem jest taki, że jak testowo trzymałem dłużej na kamieniach to dość dużo PP zostawało mi na zgrzewarce czego się bałem. Zgrzewarka Pansam - niezbyt profesjonalna.

[Gonzo19]

No to witaj w klubie :)

Mam taką samą i ten sam problem. Kamienie są do bani.

Ja zawsze szmatą i drewnianym patyczkiem czyscilem kamienie po każdym zgrzewie.

[michal1235]

Czy poprawialibyście jakbyście mieli całą łazienkę zgrzaną w opisany sposób? Wylewki jeszcze nie ma.

Edytowane 4 Września 2020 przez michal1235

[michal1235]

Robiłem testy i przy grzaniu 7 sekund i 270 stopni strasznie dużo materiału pozostanie i to nie będzie dobry zgrzew jak na kamieniach jest pełno PP. Często nie ma również podwójnego brzuszka bo nie ma się z czego zrobić.

Przy grzaniu 6 sekund na "260 stopni" zgrzewy wyglądają najlepiej.

Na tych moich grzanych 5 sekund jest podwójny brzuszek taki jak ma być.

[Gonzo19]

zrób próbę ciśnieniową na 8atm i jak będzie trzymało przez dobę, to zostaw.

Na odległość i nie widząc trudno ocenić. Czasami teoretycznie zgrzewanie książkowe a zgrzew zły i puszcza. Czasami zgrzew byle jaki a trzyma 50 lat.

[sambor]

11 godzin temu, michal1235 napisał:

Robiłem testy i przy grzaniu 7 sekund i 270 stopni strasznie dużo materiału pozostanie

A kamienie są pokryte teflonem?

Jak nie to do bani.

jak mogą być dobre kiedy 1-2 komplety mniejszych dobrych kamieni to koszt całego takiego zestawu.

Edytowane 9 Września 2020 przez sambor

[michal1235]

W dniu 9.09.2020 o 09:29, sambor napisał:

A kamienie są pokryte teflonem?

Jak nie to do bani.

jak mogą być dobre kiedy 1-2 komplety mniejszych dobrych kamieni to koszt całego takiego zestawu.

Kamienie pokryte farbą. Mam nadzieje, że jakoś będzie... zgrzew z zewnątrz wygląda bardzo ładnie. Próby rozrywania też nie wychodzą :)

Edytowane 24 Września 2020 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[kaczy]

....ja zawsze liczę w myślach do 10-12 sekund i zgrzewy są w porządku

...dziwi mnie tylko fakt, że na kamieniach zostaje materiał...

...kamienie do bani lub cała zgrzewarka. Ja mam od wielu lat jedną zgrzewarkę i  nigdy na kamieniach nie zostawało PP. Jak połączenie może być OK skoro materiał zostaje na kamieniu ?

....druga sprawa to dzisiejsze złączki - każdy klepie jak mu się uda i byle jaka firma to trzepie - niektóre z nich to totalny odpad - wiele z nich jest po prostu za luźna na kamieniu - taki zgrzew nie będzie OK.

...najlepiej kupować mufki, złączki od jednego producenta - zawsze mierzę wtedy głębokość danej złączki do "czoła" ; przewężenia i zostawiam 2-3mm.

Czyli podczas samego zgrzewania nigdy nie dociskamy złączek do końca - dzięki temu materiał ma się gdzie ułożyć i nie mamy przewężeń a sam zgrzew jest wzorcowy

 

pozdrawiam ;-)

[michal1235]

Sprawdziłem czujnikiem przylgowym temperatury z miernika elektrycznego temperaturę kamieni: przy nastawieniu na 260 stopni, temperatura zewnętrznego była 265 a wewnętrznego 250 stopni. Wydaje mi się że jest ok. Przy ustawieniu na 200 stopni podobny bład. A jednak na fabrycznych kamieniach przy nagrzewaniu przez 7 stopni rurek PP25 niesamowicie klei.

Kupiłem nowe kamienie firmy K2, raczej powlekane teflonem ale nie jest napisane na opakowaniu. Zgrzew na 7 sekund nie klei. Mogę trzymać nawet 10 sekund i nie klei.

Pytanie czy poprawić te stare zgrzewy? Grzałem na 5 sekund i lekko kliło albo 7 sekund i kleiło bardziej.

[Gonzo19]

Nikt Ci tego nie napisze. Sam musisz zdecydować. Jak zgrzew wygląda ładnie to zostaw a jak nie to popraw.