Schemat do instalacji gazowej grzejniki + podłogówka. czujnik zewnętrzny

[gradziak]

Witam

Posiadam aktualnie piec olejowy z rozprowadzeniem ogrzewania na podłogówkę i grzejniki . Za dwa tygodnie zmieniam piec na gazowy Termet gold plus 25kw jednofunkcyjny z zasobnikiem 140l . 

Z powodu mojej małej wiedzy odnośnie piecy gazowych i instalacji . Proszę o pomoc odnośnie schematu instalacji pod mój piec gazowy. 

Instalator proponuje za kotłem zainstalowanie sprzęgła hydraulicznego  na dwa obiegi ,a każdy z nich z pompą cyrkulacyjną-( z czego  pompę chce wyciągnąć ze skrzynki z podłogówki i umieścić ją za sprzęgłem w obiegu na podłogówkę ) - czy to jest dobry pomysł ? , bez żadnych zaworów mieszających 3d z siłownikami  na powrocie z podłogówki i grzejników przed sprzęgłem. Twierdzi że jest to zbędne . Proszę o jakieś argumenty za , jeżeli nie ma on racji. Poniżej zamieszczam  zdjęcia aktualnej instalacji jak wygląda i schemat instalatora jak chce to rozwiązać. 

Drugi temat to czujnik temperaturowy zewnętrzny do pieca  , który reguluje krzywą grzewczą . Twierdzi że jest on zbędny i wystarczy termostat pokojowy . Czy ma rację ? 

Z góry dziękuję za konkretne odpowiedzi , które mi pomogą. 

Zdjęcie numer 3 to jest poglądowe jak teraz wygląda instalacja z piecem olejowym.

2

Edytowane 18 Stycznia 2020 przez gradziak

[Uzytkownik2]

Twój instalator to jakiś amator.Przy dwóch obiegach grzewczych musi być zawór mieszający na podłogówkę bo nie może iść ta sama temp.na grzejniki co na podłogę.Jeżeli  chodzi o wybór kotła o ile jestem zwolennikiem Termeta to akurat uważam że nie jest to najlepszy wybór dla dwóch obiegów grzewczych.Jeżeli jednak uprzesz sie przy tym kotle to powinieneś zaopatrzyć się w nie tani dedykowany do niego przez producenta moduł wielostrefowy SIM albo rozwiązanie Afriso PrimoBox ACB 910 Albo zastanowić się nad wyborem innego kotła np.Junkers który posiada moduł mieszacza MM100

Edytowane 19 Stycznia 2020 przez Grundfos

[gradziak]

Jak podejrzysz zdjęcie skrzynki z podlogowka to tam zachodzi juz mieszanie z powrotu z zasilaniem . Dodatkowo z tego co czytałem to mniejsza temperatura wchodzi dzięki sprzegle. Do tej pory podlogowka była zasilana do max 40 stopni i się sprawdzalo takie rozwiązanie i to bez sprzegla. Płytki maja 25-26 stopni. Także chyba nie jest źle ? Proszę o jakiś schemat poprawionego takiego układu jeżeli ktoś może. Z tego co czytałem to żaden piec gazowy nie jest dobry do takich dwóch obiegów . kwestia jak się rozwiąże instalacje pod te dwa obiegi. Licze na rzeczowe odpowiedzi , bo juz sam nie wiem co robić . 

[Uzytkownik2]

Tak to powinno wyglądać z tym że na obieg grzejnikowy sama pompa,bez zaw.3D

[gradziak]

No ten zestaw z africo wydaje mi się ze to jest najciekawsza propozycja dla mnie przy piecu gazowym. Tylko jedno pytanie pytanie ,ten zestaw wszystko sam juz miesza , a u mnie w skrzynce podlogowki juz się sama woda gorąca z pieca miesza z powrotem podlogowki ? Wiec czy jest sens inwestować w taki cały zestaw ? Cały czas czekam również na odpowiedz odnosnie czujnika zewnętrznego temperaturowego do pieca (pogodowka).  Czy montaż jego daje jakieś zalety , czy nie jest konieczny . dziękuje za wszystkie odpowiedzi 

[sambor]

Najważniejszym pytaniem jest jaki zakres przeróbek ma zamiar wykonać autor tematu?

Jak tylko wymiana kotła, to niech zostanie to co jest, palimy w kotle i paliwa idzie ok 2x więcej niż trzeba, jak ma być sensowna i oszczędna przeróbka to powinna być zrealizowana opcja ze schematu z postu #4, ale z dostosowaniem do istniejących rur i rozdzielaczy.

Tu sam problem czujnika temp zewnętrznej jest marginalny w pierwszym przypadku ( wym tylko kotła, reszta zostaje) lub ważna dla dostosowania inst do kotla gazowego.

W pierwszym przypadku termet może być w drugim termet odpada - wszystko zależy od kasy i inwestora oraz od tego czy "fachowiec" będzie w stanie zrobić to co trzeba.

Jakie są rury do zasilania rozdzielacza podłogówki i ile jest grzejników?

[gradziak]

Przewody zasilające rozdzielacz podlogówki 20 , od rozdzielacza w podloge ida 16 . Dom ma 230 m2 dobrze ocieplony . jest jednopiętrowy z poddaszem nieuzytkowym. Na parterze 3 grzejniki i jedna drabinka wpieta w grzejniki w łazience ,  5 obwodów podlogowki. 

Piętro - 5 grzejników i 3 drabinki wpiete w grzejniki w dwóch łazienkach i tylko jeden obwód podlogowki w łazience dodatkowo. 

Na wymianę pieca zdecydowałem się żeby olej mnie nie zjadał jak do tej pory. Wole zainwestować więcej i żeby mi to z czasem się zwracało niż potem mieć do siebie pretensje ze została zrobiona lipa i gazu idzie bez sensu 2x więcej.  Pisze tutaj dlatego ponieważ mam mała wiedzę a nie chce właśnie popełnić błędu i pozwolić na jakiś prosty energostratna instalacje . na ten cel mam do przeznaczenia max 13 tys z piecem i zasobnikiem na wodę . 

Dziękuje z gory za odpowiedzi 

[sambor]

Rura PEX20 jest za mała aby mieszacz z pompą były przy kotle, jedyna opcja zrobić mieszacz w skrzynce - jest miejsce i doprowadzić kable sterujące, tak aby było sterowanie przez automatykę kotła. wg danych z czujnika pogodowego + sprzęgło i dod pompa na grzejniki.

Oczywiście kocioł musi obsłużyć 2 obiegi grzewcze - termet odpada, chyba że robimy jakąś protezę ze sterownikiem niezależnym może z techa i-1m dałoby dostosować.  

[gradziak]

W skrzynce od podłogowki jest pompka która idzie do pieca i miesza powrót z zasilaniem . czyli tak może zostać mam rozumieć ?  Instalator mówił mi o zamontowaniu 2 sterowników zebym mógł osobno albo podlogowke odpalić albo grzejniki gdybym chciał wiosna np. Sama podłogę. Proponował tez zainstalowanie sprzęgła za piecem i za nim obieg grzejników i drugi z grzejnikami . ale chciał pompę ze skrzynki podlogowki przenieść za to sprzęgło. A z tego co tu czytam przy takich przewodach nie zda to egzaminu ? Jeżeli chodzi o ta pogodowke to mam iść w kierunku zakupu jej do pieca ? Instalator stwierdził ze to jest zbędny gadżet ? 

[gradziak]

Trochę pogrzebałem i chyba znalazłem rozwiązanie mojego problemu. Czy po zakupie tego modułu sterującego i czujnika zewnętrznego ( pogodowki ) będzie to najlepsze rozwiązanie dla mnie ? MODUŁ WIELOSTREFOWY DO SYSTEMÓW GRZEWCZYCH SIM 2Z TYP 1LTT.1HT.YP TERMET

Na drugim zdjęciu schemat instalacji 

[sambor]

Jakbyś robił od początku całą inst to tak, ale teraz musimy się dostosować do tego co masz, chyba że wymienisz te rury z kotłowni do rozdzielacza z PEX20 na PEX25 

[gradziak]

A to na 20 będzie duży problem ? To co trzeba w tym zmienić żeby było ok na 20 ? Pytanie kolejne co mi da wymiana na większe ? Czy czujnik temperatury zewnętrznej zakupić do pieca ? 

Edytowane 19 Stycznia 2020 przez gradziak

[sambor]

13 minut temu, gradziak napisał:

Czy czujnik temperatury zewnętrznej zakupić do pieca ? 

Jakie to żałosne!

Masz wiele innych problemów a nad gównianym czujnikiem się zastanawiasz - tak kup i na półkę połóż, w tej inst bez przeróbek ci jest zbędny, ale ty nie chcesz o przeróbkach słyszeć.

Możesz dać w tej skrzynce od rozdzielacza zaw 3-d termostatyczny , pompę zostawić + druga pompa na grzejniki + sprzęgło + kocioł,

Nastawić kocioł na około 50C i tak jechać cały czas, ale to nie da ci oszczędności jakich byś oczekiwał.

Powiedzmy że spalisz około 1,5 - 2 x gazu więcej niż miałbyś instalację optymalną, czyli wyjdzie prawie tyle samo co olej.

Więc albo robisz radykalnie albo nie robisz nic.

Dlaczego PEX25 a nie PEX20 - masz w poście #8, jak to mało to nie poradzę.

[gradziak]

Dopytuje bo chce złożyć zamówienie i dlatego chce wiedzieć czy warto w ten czujnik inwestować . w tej skrzynce od podlogowki jest juz chyba pompa mieszacz który jest podłączony z kotłem . wypytuje co i jak bo chce mieć argumenty przy konfrontacji z instalatorem przy przedstawieniu co chce mieć zainstalowane i jak zapytania a czemu tak lub ze uważa inaczej. 

 

Jestem laikiem także proszę o  wyrozumiałość . Zależy mi na oszczędności na lata a nie na podobnych kosztach ogrzewania do oleju

[Ksieciunio]

No ale skoro doradzają by nie kupować Termeta w Twoim przypadku a ty chcesz składać zamówienie.

Żal

[sambor]

Do tego co ma bez przeróbek samej instalacji termet jest dobry, ale autor nic nie chce przerabiać, nawet na pompę z głowicą termostatyczną mówi "cacy"

39 minut temu, gradziak napisał:

w tej skrzynce od podlogowki jest juz chyba pompa mieszacz który jest podłączony z kotłem .

Więc co tu radzić, kup termeta, wstaw do istniejącej instalacji i będziesz widział ile pali , a czujnik kotła to za 50 -70 zł kupisz na alledrogo jak dojrzejesz do dalszych przeróbek.

[gradziak]

To jaki kocioł w takim razie według was powinienem zainwestować . miałem kilku fachowców i wszyscy stawiali na termeta . serwis na miejscu , takie części , dobre opinie . Każdy pewnie poleca to na czym ma.lepsza $ widocznie w lodzkiem jest kasa na termecie . proszę w takim razie o poradę w jaki piec pójść i jak ma.wyglądać instalacja  przy nim. Wszystko jeszcze jest otwarte .w innym poście czytałem ze gazowki pod moja instalacje z 2 obiegami wszystkie są siebie warte i średnio się nadają. Więc juz nic nie wiem .......... 

[gradziak]

52 minuty temu, Ksieciunio napisał:

No ale skoro doradzają by nie kupować Termeta w Twoim przypadku a ty chcesz składać zamówienie.

Żal

Z tego co widzę to sam posiadacz termeta Golda dwufunkcyjnego przy grzejnikach . aż tak narzekasz na niego ? 

[sambor]

9 minut temu, gradziak napisał:

To jaki kocioł w takim razie według was powinienem zainwestować

Najpierw musisz mieć świadomość i chęć inwestycji w przeróbki instalacji na to co masz, bez przeróbek - to już pisałem termet jest OK

Skończ więc szukać kotła, raczej popatrz jak przerobić instalacje.

Pisałem w tym temacie , gdyż prosiłeś mnie o to, ale widzę że moje pisanie jest psu na budę- ty po prostu tego albo nie czytasz,

albo nie potrafisz zrozumieć.

Zdaj się na jednego hydraulika, może jemu się uda coś z tego zrobić.

Edytowane 19 Stycznia 2020 przez sambor

[Ksieciunio]

Na dwa obiegi jest ok no.junkers

Ja mam termeta ale na same grzejniki - jest świetny

[gradziak]

44 minuty temu, sambor napisał:

Najpierw musisz mieć świadomość i chęć inwestycji w przeróbki instalacji na to co masz, bez przeróbek - to już pisałem termet jest OK

Pisałem już że chęć na przeróbki jest , ze wole doplacic na poczatku niż później tracić 2 razy na kosztach ogrzewania. 

Jeżeli za kotłem gazowym zrobię sprzęgło na dwa obiegi  , na obieg 1 grzejnikowy wrzuce pompę.

 2 obieg również wrzuce pompę i pociagne to przewodem pex25 do skrzynki podlogowki ja zostawie jak jest ? i na powrocie zamontuje zawór 3d z silownikiem i termostatem to będzie dobrze ?( czy powrót z podlogowki ma zostać pex20 czy również zmienić na pex 25 ? 

 

Czy to będzie dobrze ? 

Edytowane 19 Stycznia 2020 przez gradziak

[Uzytkownik2]

Musisz wybebeszyć ten rozdzielacz od podłogówki,zostawić tylko same belki i dać zawory odcinające.Wymienić rury na pex 25 lub 26 zarówno zasilanie jak i powrót.za sprzęgłem jedna pompa na grzejniki oraz zawór 3D z siłownikiem +pompa do rozdzielacza podłogówki(pex 25/26) będą potrzebne też zawory zwrotne w odpowiednich miejscach.Kocioł np.Junkers Cerapur Smart 5C+moduł mieszczacza MM100 +czujnik zewnętrzny.

Należy też wywalić te odpowietrzniki automat.z belek i zastąpić je ręcznymi

Edytowane 19 Stycznia 2020 przez Grundfos

[gradziak]

34 minuty temu, Grundfos napisał:

Należy też wywalić te odpowietrzniki automat.z belek i zastąpić je ręcznymi

Na zasilaniu nie może zostać automatyczny ? Wielkie dzięki za schemat i odpowiedz teraz wszystko rozumiem . piec gazowy w moim przypadku musi być z modułem mieszajacym ? Bez tego to marne ekonomiczne ogrzewanie ? 

[Uzytkownik2]

Na zasilaniu może zostać automat.Modul mieszacza powinien być,do niego się poddańcza siłownik zaw.3D i pompę OP Taki układ podaje producent i należy się go trzymać.Robisz coś dobrze albo uskuteczniasz partyzantkę.Teoretycznie na obieg grzejnikowy tez powinien być kolejny MM100 wg.producenta ale niektórzy twierdzą ze nie musi

Edytowane 20 Stycznia 2020 przez Grundfos

[gradziak]

A według ciebie ? Czyli termet odpada bo nie posiada takich modułów mieszaczy . czyli piece tak jak pisales Junkers , buderus ,bosh , Vaillant które posiadają możliwość współpracy z tymi mieszaczami mm100.