Jaki piec? jaka moc?

[Benton661]

Taki Blackstar w porównaniu do austriackiego Windhagera to taniocha :-):-)

[Kust0]

Panowie jaką konkurencje ma w takim razie Blackstar, zakładając, że 15k to absolutne maximum cenowe?

[Gość Visitor1230]

No niewielka.

[o6483256]

Wracając do zapotrzebowania na ciepło autora wątku, to 10kW będzie zdecydowanie za dużo.

 

Mam: http://cieplowlasciwie.pl/wynik/3kwd kocioł na eko w takim domu i max 7 by wystarczyło.

[Gość Visitor1230]

Tak z tym ze taki blackstar moduluje sprawnie od 2kW. I tyle wystarczy. Niewiem czy w nim jest mozliwa wspolpraca z buforem. Ale w tym domu kociol odpalalby sie raz na dobe.

[Pieklorz]

Każdy potrafi modulować od ciut niższej mocy jak wymaga tego norma. Na jednym paliwie i obiekcie wyjdzie 0,5kW niżej a na innym 1,5kW niżej.

 

[Benton661]

A pokaż mi palnik pelletowy , który potrafi śmigać cały dzień na 1,8kw, efektywnie nagrzewając wymiennik kotła i nie zgasnąć po 10 minutach?

[Pieklorz]

A wiesz co, to jest możliwe do zrobienia w tym tanim sztoker bio. Nie zgaśnie i potrafi tak zejść.

[Benton661]

Może jeszcze mało wiem i widziałem, ale myślę że bez zaawansowanego algorytmu i kontroli nadmuchu jest to mało prawdopodobne

[Pieklorz]

Tu wyjaśnienie jest dość proste. Grupowe sterowanie nadmuchem (w dużym uproszczeniu coś a'la falownik) pozwala zejść sporo niżej z nadmuchem jak na sterowaniu fazowym powszechnie stosowanym. Druga sprawa palnik tu zsypuje się do koszyczka a górą jest częściowo zabudowany daszek i jak zapewnisz stały i nie szarpany odbiór ciepła to są duże szanse że ładnie pójdzie.

[Benton661]

Nie próbowaliście jeszcze? Sądzę, że żeby to wszystko zgrać potrzebny jest też odpowiedni wymiennik z małą pojemnością wodną i wentylator wyciągowy

[Pieklorz]

Przecież powiedziałem jakie warunki muszą być spełnione aby wyszło.

Ja uważam, że sens modulowania kończy się ok 2,5kW i tu bym wygaszał zamiast ciągnąć na siłę. 

Nie jest sztuką dokładać różnych rzeczy, sztuką jest zrobić prosto i aby działało

 

Zbyt małą pojemność wodną to akurat trzeba umiejętnie tuszować sterownikiem, ale nie będziemy się nad tym rozwodzić. Ma być odpowiednia i tyle wystarczy. Dla jednej konstrukcji odpowiednią będzie ilość 36l a dla drugiej 50l a dużo wg mnie to jest 100l ;-)

[Benton661]

Ponawiam pytanie: Na jakiej minimalnej mocy testowaliscie wasz palnik, żeby stabilnie pracował? Nie mam na myśli badań, tylko normalną, stabilną pracę

Duże lub małe pojemności wodne mają swoje zady i walety, ale to nie temat by nad tym dyskutować

19 minut temu, Pieklorz napisał:

Ja uważam, że sens modulowania kończy się ok 2,5kW i tu bym wygaszał zamiast ciągnąć na siłę. 

 

 

Nie zgadzam się. Skoro kocioł jest w stanie dopasować się do aktualnego zapotrzebowania i robi to z dużą sprawnością, sens wygaszania go jest mocno dyskusyjny,  w niektórych przypadkach oczywiście

 

[Pieklorz]

Trzeci raz Ci odpowiadam, że pójdzie na 1,8 jak mu zapewnisz stabilny, stały odbiór ciepła.

Zafiksowales się na pojemność wodną. Woda to drugorzędna sprawa.

Moc to ilość paliwa i powietrza w jednostce czasu. To jak nisko zejdziesz zależy od konstrukcji palnika, jego napowietrzenia, zastosowanego paliwa oraz tego jak nadmuchem potrafi regulować sterownik. I tyle.

[Benton661]

Twoje odpowiedzi opierały się o gdybanie, a ja się pytam, czy fizycznie był sprawdzany na 1,8 kw. Wnioskuję że nie był, z założeniem że  "na pewno pójdzie"

Pytanie też, czy taka praca nie będzie przypominała wędzarni, z walką o każdy% płomienia

[Gość Visitor1230]

13 minut temu, Pieklorz napisał:

Nie jest sztuką dokładać różnych rzeczy, sztuką jest zrobić prosto i aby działało

Otoz to. Niewazna jak, ale niech dziala. I coraz trudniej sprzedaja sie ekogroszkowce. Coraz czesciej nie da sie wegla wstawic do nowego domu. Rynek sie zmiania i trzeba isc z duchem czasu. Ale wiekszosc producentow wybiera droge na skroty pakujac palniki do weglakow. Zamiawiajac troche tuningowanego pelletu dla przejscia przez testy. A to niestety nie tedy droga. Zeby napisac program, opracowac wymiennik i mechanike nie wystarczy kilka miesiecy. Nad dopracowanymi konstrukcjami producenci zachodni pracuja od lat osiagajac wyniki niedostepne dla naszych kotlarzy. Kto potrafi z naszych producentow poszczycic sie algorytmem zapewniajacym takie wartosci? A to zapewnia ekonomie a nie tylko dzialanie.

Tlen zadany i uzyskany. Odchylki minimalne.  Wartosc plomienia niemal idealna, niezaleznie od mocy. I na koniec spalanie.

 

[PioBin]

12 minut temu, Pieklorz napisał:

...że pójdzie na 1,8 jak mu zapewnisz stabilny, stały odbiór ciepła

Mysle ze pewnie proby/testy byly bo z sufitu tego 1.8 nie wzioles (rownie dobrze moglbys napisac ze 1.7 albo 1.9). Wiec cos mierzone bylo.

Ale pytanie dlaczego jest potrzebny "stabilny i staly odbior ciepla"? Czy to takie istotne aby palnik (ten czy inny) pracowal  na niskiej mocy?

[PioBin]

6 minut temu, Visitor1230 napisał:

Otoz to. Niewazna jak, ale niech dziala. I coraz trudniej sprzedaja sie ekogroszkowce. Coraz czesciej nie da sie wegla wstawic do nowego domu. Rynek sie zmiania i trzeba isc z duchem czasu. Ale wiekszosc producentow wybiera droge na skroty pakujac palniki do weglakow. Zamiawiajac troche tuningowanego pelletu dla przejscia przez testy. A to niestety nie tedy droga. Zeby napisac program, opracowac wymiennik i mechanike nie wystarczy kilka miesiecy. Nad dopracowanymi konstrukcjami producenci zachodni pracuja od lat osiagajac wyniki niedostepne dla naszych kotlarzy. Kto potrafi z naszych producentow poszczycic sie algorytmem zapewniajacym takie wartosci? A to zapewnia ekonomie a nie tylko dzialanie.

Tlen zadany i uzyskany. Odchylki minimalne.  Wartosc plomienia niemal idealna, niezaleznie od mocy. I na koniec spalanie.

 

A w "dolniaku" bez automatyki tez sie tak da?

[Gość Visitor1230]

2 minuty temu, PioBin napisał:

A w "dolniaku" bez automatyki tez sie tak da?

Niewiem. A co?

[Pieklorz]

22 minuty temu, PioBin napisał:

 

Ale pytanie dlaczego jest potrzebny "stabilny i staly odbior ciepla"? Czy to takie istotne aby palnik (ten czy inny) pracowal  na niskiej mocy?

1. Moce w okolicy 2 i niżej sa trudno mierzalne i obarczone dużym błędem pomiarowym ciepłomierza

2. Stabilny i stały odbiór ciepła w dłuższej jednostce czasu potrzebny jest dla każdego palnika węgiel/pellet oraz sterownika aby algorytm mógł sie dostosować. Jak będziesz szarpać np. poborem CWU albo nagle zalejesz powrót kotła bo sie otworzy 12 z 14 termostatów na grzejnikach to nici z danego poziomu mocy i pracy, algorytm zacznie iść z wyższą moca i szukac nowego punktu równowagi.

Jak chcesz coś sprawdzić i zmierzyć to muszą być do tego warunki i tyle.

Na takich micro mocach pięknie tez by się układała malutka SV-ka 9ka gdyby była palnikiem przystosowanym do pelletu, ale póki co nie jest.

 

Zwróć uwagę,że wszystkie kotły pelletowe obojętnie czy te tańsze czy droższe i czy nasze czy zagraniczne są badane na pellecie C1, tym tzw najlepszym.

U nas jak mówiłem wczesniej ten rynek jest strasznie kulawy i jakość danych pelletów jest jaka jest

[PioBin]

8 minut temu, Pieklorz napisał:

Moce w okolicy 2 i niżej sa trudno mierzalne i obarczone dużym błędem pomiarowym ciepłomierza

dT 4C i przepływ 300l/h daje jakies 1,5kW - to jest w granicach 2% błedu ciepłomierza... tak myśle

[Pieklorz]

Kwestia prawidłowego podłączenia, doboru średnicy ciepłomierza, tego czy właściwie mierzysz w strudze wody, tego czy zachowałeś odpowiednio długie odcinki przed i za czujnikiem....

plus sam błąd pomiaru. Delta i przepływ ilościowy mówią o odbiorze mocy.

[PioBin]

No jasne ze istotne, ale w labo to nie jest problem. Myslalem ze chodzi o cos innego.

[Kroitzman]

pellet C1 to inaczej A1, inaczej mówiąc nornalny pellet do użytku domowego.

[Pieklorz]

Tak

Klasa C1 wg PN-EN 303-5:2012 = Klasa A1 wg ISO 17225-2:2014 (E) = Klasa A1 wg starej EN 14961-2

Podstawowe parametry peletu zalecanego do spalania:

* Frakcje: granulat

* Średnica: 6mm,8mm

* Długość: 5 mm ÷ 35mm

* Ilość pyłu: ≤ 1%

* Gęstość nasypowa: ≥ 600 kg/m3

* Wilgotność: ≤ 12%

* Wartość opałowa: >17MJ/kg

* Popiół: ≤ 0,5%

* Skład: 100% nieprzetworzone drewno, bez jakiegokolwiek dodatku substancji klejących (maksymalna zawartość kory 5%).