Dom 200m2 nieocieplony a gaz

[mateusz2236]

Witam serdecznie Wszystkich.

Zaczne od poczatku. Mam dom z lat 90 budowany z podwojnego pustaka zuzlowego. Centralne ogrzewanie grawitacyjne lecz kilka lat temu dolozona pompa co. Grzejniki bez glowic termo tylko zwykle zawory.  Na chwile obecna piec z podajnikiem slimakowym rynnowy wlasnej roboty wszystko. Wstawiony zawó 4drozny. Grzanie cwu z pojemnosciowego podgrzewacza gazowego. Do tej pory system palenia calodobowy. Temperatura w przecietny dzien zimy ustawiona na zaworze na dom ok 36-37 stopni a na kotle 45. W calym domu tylko grzejniki aluminiowe ok 160 zeberek. Spalanie w tym sezonie okolo 7 ton mialu. Przypomne ze dom nie ocieplony. Temp w domu byla zawsze w okolicy 22-23stopni. Na ten sezon chciabym załozyc kociol kondensacyjny jednofunkcyjny oraz zalozyc jakies lepsze glowice termostatyczne na grzejniki. . Kontaktowalem sie z tutejszym instalatorem i polecil mi Junkers bodajze ZSB 24 i mowil ze moze dzialac w otwartym ukladzie. Kociol podajnikowy chcialbym zostawic gdyby koszty gazu byly zbyt wielkie. Grzanie cwu zostaje nadal z pojemnosciowego podgrzewacza. za montaz kondensata powiedzial cene w granicy 7200. Na nastepna zime musialbym przeznaczyc okolo 5500zl na ekogroszek. Mysle ze gazem wyjdzie podobnie. i tu do was pytanie czy sie zbytnio nie przelicze.

[giecik]

7000 kg miału x 5kwh z kg = 35000 kWh
35000 kWh to ok. 3500 M3 gazu
Czyli ok 7000 zł.

Kwestia tego jaki miał i z jaką sprawnością go spalasz. Przyjmij te 7000 zł tak bezpiecznie

[mateusz2236]

Miał raczej dobry w porownaniu do innego z ubieglego roku. Tylko kupowalem po 620zl za tone. A teraz jest ale tylko jakis ruski po 610zl i nie mozna nim upalic bo sie wiesza. Z jaka sprawnościa go spalam nie mam pojecia bo piec samorobka. Na wyjsciu z czopuchu w komin w okolicy 65-75 stopni wiec chyba nie jest zle.

 

[giecik]

Im wyższa sprawność teraz tym gazem będzie drożej.

[sambor]

30 minut temu, giecik napisał:

Czyli ok 7000 zł.

Mnie wychodzi za gaz mniej o 1/3 czyli ok 4500-5000 zł.

[giecik]

Możesz pokazać obliczenia

[mateusz2236]

Tyko w kotle z podajnikiem chyba nigdy nie osiągne takiej sprawności jak piecem kondensacyjnym wiec mysle ze cena zuzytego gazu moze sie pokrywac z moimi wyliczeniami. Dodam ze zawsze bylo 22-23 stopnie bo nie mam glowic przy kaloryferach a pozatym jeszcze piec nie izolowany tylko rury w kotlowni. Gdybym zalozyl glowice i sterownik pokojowy na 21stopni mysle ze wynik bylby zadowalajacy

[teres]

Ja się tylko wtrącę, że jedyne kotły, które znam przystosowane do układu otwartego, to ACV. Junkers na pewno sam nie nadaje się do układu otwartego. Ale i tak bym podłączał kocioł gazowy przez wymiennik. Albo wywalić węglowy przed wymiennik, a całą resztę (grzejniki i kocioł gazowy) zrobić jako układ zamknięty.

Węgla na pewno nie spalasz ze 100% sprawnością, jak będziesz miał 80% to będzie bardzo dobrze. Wtedy koszt czy wychodzi koło 5500 zł.

[mateusz2236]

Decyzja co do kotla jeszcze nie zapadla. Instalator twierdzi ze ten junkers moze pracowac w ukladzie otwartym i daje na to gwarancje. Przez wymiennik nie chcialbym wpinac bo podobno sa wieksze straty i kondensat mniej pracuje bo ma cieply powrot. Moze Wy mi jakis kociol polecicie

[teres]

Zadzwoń sobie do działu technicznego firmy Junkers.

[mateusz2236]

Jutro zadzwonie i wypytam. W sumie jakbym odcial zbiornik wyrownawczy i go zaslepil i dolozyl naczynie przeponowe w kotlowni to juz by byl uklad zamkniety.

[teres]

Ale węglowy to wtedy potencjalna bomba, najlepiej byłoby właśnie węglowy zostawić przed wymiennikiem w układzie otwartym.

[dorecho]

Kallo Mateusz.

Z teoretycznych obliczeń wynika,że spaliłbyś ok.2500 m3 gazu /GZ50/ przez cały sezon. Zmieniałbym jak najszybciej na gaz/kondensacyjny/. Sprawdź, czy załapiesz się na dotację z Czystepowietrze. Jeśli byłaby mała, to kredyt jest aktualnie na 2,57% , wiec prawie żadne koszty, a przyjemność i taniość ciepła z gazu baaardzo duża. Też zrobiłbym inst.gazową na układzie zamkniętym,;  trzeba by dobrze przepłukać kilka razy układ po kotle węglowym/ albo nawet jakąś chemią/

Pozdro.

a propos Kol. Giecik: jeśli możesz pokazać : gdzie widziałeś kocioł miałowy o sprawności za sezon 80 %?? Jak byłoby 60%  , to już jest rewelacja. Też pozdro

[giecik]

Czy ja gdzieś podałem taka sprawność?

[KubaSko]

Junkers bedzie pracowal w otwartym jak oszukamy czujnik cisnienia ale producent na pewno nie daje gwarancji. Zamykaj caly uklad nie baw sie w wymienniki na węglaka daj zawor dbv1, nacz. przeponowe i bezposrednio na kotle zawor bezp 2,5 bar. Rozumiem ze weglak dawno po gwarancji ?

[mateusz2236]

Dorecho dzieki za takie wyliczenia. Kociol mialowy wogole nie mial gwarancji bo to samorobka. A chcacy skorzystac z dotacji musze sie pozbyc kotla mialowego. Zamkne uklad i decyzja padnie chyba na vaillanta. Tylko jeszcze mam pytanie bo mam pojemnosciowy podgrzewacz wody firmy americanos i czy byla by mozliwosc podpiecia go do nowego kotla gazowego?

[giecik]

Pytanie czy ma wyjście do wężownicy. Jeśli tak to można podłączyć jak nie to trzeba kupić baniak albo kocioł 2 funkcyjny

[sambor]

Podgrzewacz pojemnościowy nie ma wężownic- to po prostu baniak na wodę podgrzewany od dołu, 

Ja tego nie miałem, ale sąsiad który ma kocioł 1F z bojlerem + taki właśnie podgrzewacz twierdzi że w lecie sam podgrzewacz jest sporo oszczędniejszy w grzaniu CW.

Nie wiem co oznacza to "sporo", ale tak grzeje już kilka dobrych lat.

 

[mateusz2236]

A czy nie byloby mozliwosci podpiac jak zasobnik warstwowy? Pytam bo ma rok dopiero i szkoda mi go usuwac. A z samymi kosztami ogrzewania moze sie jeszcze ktos wypowiedziec?

[KubaSko]

możesz podpiąć jako warstwowy stosując na obiegu cwu kotła 1f wymiennik i pompę dopuszczoną do cwu wpinaną po stronie wtórnej uruchamianą albo w chwili przełączenia zaw 3d w kotle albo po prostu poprzez czujnik przylgowy na rurze zasilającej wymiennik

[sambor]

Ale po co takie kombinacje, niech kocioł pracuje tylko na CO, a podgrzewacz na CW, to najtańsze rozwiązanie i nie ma problemu z działaniem.

Sama pompa dopuszczona do ciepłej wody to koszt ok 2000zł. a inne akcesoria też kosztują!

Tylko dla 100% pewności należy zaślepić wyjścia na grzanie CW i odpowiednio ustawić automatykę 

[KubaSko]

Pompa do cwu grundfosa ups 900 zl, ale z punktu widzenia ekonomicznego nieoplacalne. Facet pyta czy sie da ? no więc da się ☺ tak jak sambor prawi, zostaw to co masz do cwu a jak sie popsuje to wtedy kupisz nowy błyszczący z wężownicą albo nawet dwoma ☺ chyba ze chcesz warstwowy to szykuj 2000 zł....

[KubaSko]

Jedyny minus to ta świeczka paląca sie non stop za ktora płacisz ze 30 dychy/msc. Montowalem takie, są długowieczne ze wzgledu na ceramiczną powłokę w środku.

[sambor]

Nie zapłaci tyle za samą świeczkę, natomiast tyle zaoszczędzi na en el przy wyłączonym kotle gazowym.

Co do długowieczności to masz rację - ten o którym pisałem to ma już taki podgrzewacz 15 lat i nic się złego nie dzieje.

Wiem że dużo zależy od wody podgrzewanej ale na razie jest spoko.

[giecik]

A powiedzcie jak ma się ten podgrzewacz do ekogroszku i 300 litrowego dwuplaszcza. Czy kupując takie urządzenie i podłączając butle propan butan można zaoszczędzić? Aktualnie pale 5 kg dziennie na cwu dla 8 osob