jaki najlepszy sposób na odpowiednie ciśnienie wody

[marian1980]

Witam jako dzięki kolegom przebrnąłem przez temat instalacji c.o. w domu i wszystko gra i buczy ;) to chciałbym skorzystać ponownie z Waszego doświadczenia odnośnie wody.

Mam dwa proste rysunki na których narysowałem dwa sposoby pociągnięcia ciepłej i zimnej wody.

Rury główne to 25 mm PP instalacja będzie zgrzewana od tych rur później będzie rozdział na inne urządzenia znajdujące się w łazienkach.

Pierwszy rysunek przedstawia jedno rozwiązanie a drugi drugie :) - które rozwiązanie będzie lepsze jeśli chodzi o ciśnienia wody na piętrze i parterze przy jednoczesnym korzystaniu z wody na parterze i na piętrze ?

Dla mnie wydaje się że rysunek nr 2 , tam gdzie idzie rura PP 25 i bezpośrednio z tej rury za pomocą kolanka nyplowego i trójnika rozdział na parter i piętro i tak samo ciepła woda.

Potrzebne mi to do tego żeby założyć niezależne liczniki na parter i piętro dlatego tak kombinuję.

Obecnie piony są puszczone po ścianie od piwnicy po piętro i od tego trójnikami odchodzi do wewnętrznej instalacji na resztę urządzeń - tak byłoby najłatwiej zmienić ale nie mogę tego zrobić bo te piony idą tam gdzie będą prysznice i żadnych rewizji itp nie mogę zrobić na tych ścianach stąd pomysł żeby rozbić już to w piwnicy i tam to olicznikować .

Czy ma ktoś z kolegów doświadczenie w tego rodzaju instalacjach , proszę o pomoc

[gmaj22]

1 i 2  ro w zasadzie to samo, tylko w 2 dochodzą znikome straty cisnienia na dwóch kolanach.

[mac65]

Może nie ciśnienia ale raczej przepływu .

[sambor]

Wg mnie rura PP25 jest za mała na główne zasilanie, np taką rurę to prowadzę wprost do wanny lub prysznica.

Pion to min PP32.

wersja 1 czy 2 to to samo, jakby szło do przyłącza to byłaby jakaś różnica

[marian1980]

Rozumiem czyli ten drugi sposób będzie ciut lepszy właśnie ze względu na te mniejsze straty przepływu.

Generalnie rozumiem że rozwiązanie rur 25mm jest ok i nie będzie jako tako problemu np z tym że jak ktoś się będzie równocześnie kąpał na górze i na dole to przepływ wody nie będzie mocno zróżnicowany i na parterze będzie ok a na piętrze spadek przepływu.

 

Oczywiście zakładam zmniejszanie średnic na poszczególne urządzenia w łazienkach , pralka dam  25 lub 20 , kibelek umywalka i prysznic 20        

[marian1980]

sambor: a czy do umywalki i do prysznica 25 to trochę nie za dużo, generalnie jak czytałem to 20 jest ok ?

W sumie jeśli miałoby być lepiej jeśli chodzi o przepływy na górze i na dole to  mogę dać 32mm i później już odpowiednio redukować na poszczególne urządzenia.

Ale mam też pewną obawę odnośnie 32mm bo od węzła do np piętra będę miał z 12 metrów rury i jak ktoś nie będzie np używał ciepłej wody w bliskich odstępach czasu to tyle wody będzie musiało być po prostu zmarnowane jeśli chodzi o ciepłą wodę , stąd bardziej przymierzałem się do 25 .

 

A czy np dojście może być np PP 32mm a już te rozwidlenia na parter i piętro po 25 mm i później ewentualnie dalsze zmniejszenie średnicy do poszczególnych urządzeń

[marian1980]

[sambor]

To teraz ma sens.

Do umywalki daj PP20 a do wanny i prysznica PP20 może być mało, podobnie do pralki - tam powinno być PP25

[marian1980]

Ok, z prysznicem i wanną to masz rację tam jakby nie było lepiej dać 25 jeśli ma być większy komfort jeżeli chodzi o przepływy bo to chyba najbardziej tutaj ma znaczenie.

Zapytam jeszcze odnośnie pokusy jaką jest cyrkulacja,  jak już robię taką całą instalację to zastanawiam się nad poprowadzeniem powrotnej rury cyrkulacyjnej zarówno z piętra jak i parteru o przekroju PP 16mm na samym końcu punktów odbioru.

Nie wiem jak dalej wystarczy pieniędzy ale taką rurę powrotną chciałbym położyć żeby mieć ewentualnie taką możliwość w przyszłości.

Jako że już temat rozpocząłem to może dopytam i przedstawię zdjęcie mojego węzła .

Jestem podłączony do miejskiej elektrociepłowni (podgrzanie zarówno ciepłej wody użytkowej jak i  centralnego ogrzewania) .

Zaznaczyłem niebieskim gdzie zimna woda idzie do wymienników , później z jednego wymiennika idzie do drugiego i od tego drugiego idzie dopiero dalej na sieć jako ciepła woda .

Czy w taki węzeł mam możliwość wpięcia się powrotną rurą cyrkulacyjną tak żeby ewentualnie móc korzystać z takiego udogodnienia pomijając już opłacalność tej inwestycji jak i samego jej używania ?

 

[gmaj22]

Przy podawaniu średnic dobrze jest używać średnicy nominalnej - DN. Bo zwłaszcza rury PP czy PE mają grube ścianki (w zależności od ciśnienia) i średnica wewnętrzna rury np. PP 32 dla PN16 jest zaledwie 23 mm.

[marian1980]

Rzeczywiście już po ogrzewaniu powinienem bardziej operować właściwym oznaczeniem rur , zatem poprawiam się i tak oznaczenia jak na ostatnim rysunku to (wszystko w klasie PN 16 zarówno do ciepłej jak i zimniej wody) :

DN 32 czyli PP 32mm odnośnie nitki głównej

DN 25 czyli PP 25mm odnośnie dojść do poszczególnych pięter

i później rozdział na poszczególne urządzenia odbiorcze:

WC DN 20 PP 20mm

Umywalka DN 20 PP 20mm

Prysznic, wanna DN 25 PP 25mm

Pralka DN 25 PP 25 mm

Rura powrotna cyrkulacyjna DN 16 PP 16mm

 

Bardzo proszę o odniesienie się szanownych kolegów do mojego ostatniego wpisu odnośnie cyrkulacji

 

[zaworek]

Cyrkulacje zrób na PP20 16ki raczej się nie używa,jest bo jest ale zerowa sprzedaż)Różnica w cenie jakaś minimalna.Zresztą możesz spytać tu na forum czy któryś z instalatorów używa w ogóle rur PP16,bardzo wątpię 

[marian1980]

Rozumiem po prostu gdzieś wyczytałem że robi się powrót rurą cyrkulacyjną o najmniejszej średnicy

[Gonzo19]

41 minut temu, marian1980 napisał:

DN 32 czyli PP 32mm odnośnie nitki głównej

DN 25 czyli PP 25mm odnośnie dojść do poszczególnych pięter

zacznijmy od tego że:

PP32 to DN25 inaczej 1"

pp25 to DN20 inaczej 3/4"

PP20 to DN16 inaczej 1/2"

 

DN32 to PP40

41 minut temu, marian1980 napisał:

Pralka DN 25 PP 25 mm

Rura powrotna cyrkulacyjna DN 16 PP 16mm

Do pralki PP20 czyli DN16 to świat i ludzie

Powrotna cyrkulacyjna tez PP20 DN16 i na każdej nitce powrotnej przed połaczeniem w jedna zawór grzybkowy celem zrównoważenia cyrkulacji

 

Patrzac na rysunek wczesniej(ten ostatni, to rura pozioma PP32 wystarczy, piony PP25 a wszystkie odejścia PP20

[marian1980]

Gonzo19 , rzeczywiście coś mnie przyćmiło i spisywałem mieszając bezmyślnie wartości z oznaczeniami

[Gonzo19]

pamiętaj, ze na rurach i osprzęcie hydraulicznym jest jeszcze jedno oznaczenie PN i dotyczy cisnienia nie polskiej normy. np. PN30 DN20 oznacza że dany element jest 3/4" i wytrzymuje 30Bar. PN20 to 20Bar, PN16 to 16Bar itd.

 

i jeszcze jedno, jesli pod prysznicem planujesz bicze wodne i inne tego typu wynalazki(nie polecam, bo dyzo wody idzie, a i tak nie będziesz miał czasu stać pod prysznicem ze 30 minut) to rura co najmniej DN25 tak jak radził @sambor

[marian1980]

Ok, dzięki za informacje na pewno będą przeze mnie przyswojone żeby już operować poprawnie i nie wprowadzać w błąd innych

[mironw]

Ja myśle że cyrkulacje to można pociągnąć pex-em 16mm i było by w jednym kawałku  a i tak pompa chodzi cyklicznie

[marian1980]

Ok dzięki za informacje, ale może znajdzie się ktoś z kolegów kto spojrzy na mój osprzęt na zdjęciu - wymienniki i spróbuje coś podpowiedzieć odnośnie możliwości podłączenia do tego co mam cyrkulacji , czy będzie potrzebny jakiś zbiornik , inne elementy, jaka jest możliwość itp