Ogrzewanie podłogowe bez projektu - czy duże ryzyko?

[sambor]

To nie masz projektu

Pytaj tego kto robił ten pseudo projekt

[sambor]

Jak widać że"projekt" to nie wszystko

[Tsport]

W sumie masz rację ale i tak polecam go zrobić.

 

Wysłane z mojego F5122 przy użyciu Tapatalka
 

 

[sambor]

Projekt jak najbardziej ale z wszystkimi potrzebnymi elementami a nie taką "kaszanę" jak u ciebie.

[Tsport]

Hmm, to może napisz co powinien zawierać projekt aby nie był "taką kaszana jak u mnie" To tak dla potomnych a ja spróbuję jeszcze poprosić mojego masarza od kaszanki.

 

Wysłane z mojego F5122 przy użyciu Tapatalka
 

 

[sambor]

Ten kto robił powinien wiedzieć co ma być w takim projekcie

[Tsport]

Sambor, bardzo doceniam Ciebie jako aktywnego użytkownika tego forum ale Twoja powyzsza wypowiedź nie dużo wnosi do tematu. Może uszczegolowienie tych kwestii pozwoli innym dokładniej wybrać ofertę projektu niezeli jak widać ja to zrobiłem.


Wysłane z mojego F5122 przy użyciu Tapatalka
 

[sambor]

Zlecający nie musi wiedzieć co ma być w takim projekcie, najwyżej zleca zakres np same pętle lub samą kotłownie lub to co potrzebuje,

ale projekt ma być kompletny w danym zakresie i o tym wie, lub powinien wiedzieć projektant

W poważnych projektach projektant podpisuje oświadczenie o kompletności projektu

[Tsport]

Czekam do przyszłego tygodnia na powrót mojego projektanta z urlopu ale w międzyczasie pokusiłem się o zrobienie swoich obliczeń:

Dla pex Kan Therm 25x2,5 - śr wew=20mm

dm/dt=687l/h

dc/dt=8000W

dla delta T 10

dla prędkości przepływu 0,661m/s

Jaka powinna być optymalna prędkość przepływu w rurze?

[sambor]

Ty raczej się spytaj jaka powinna być delta T dla podłogówki i liniowe spadki ciśnienia przepływu w rurze.

W ten sposób to można każdą rurę wstawić.

[teres]

 

W dniu 17.08.2018 o 14:47, Tsport napisał:

Czekam do przyszłego tygodnia na powrót mojego projektanta z urlopu ale w międzyczasie pokusiłem się o zrobienie swoich obliczeń:

Jaka powinna być optymalna prędkość przepływu w rurze?

Zrób to pexem 32 i będzie dobrze.

[Tsport]

Dzięki za info. Czekam na razie na mojego projektanta ale jest duża szansa, że chyba tak zrobię. 

Zrobiłem małe obliczenia dla poszczególnych średnic PEX i PP:
PS. jaka powinna być optymalna prędkość przepływu dla rur PEX i PP? Spotkałem się z informacją, że dla miedzi podobno 0,3 m/s a dla "tworzywa" 0,7m/s - prawda to?

PEX 25
-śr.wew: 2cm
-deltaT 6
-dm/dt 1146l/h
- dc/dt 8003W
- prędkość przepływu 1,102m/s

PEX 32 
-śr.wew: 2,6 cm
-deltaT 6
-dm/dt 1146l/h
- dc/dt 8002W
- prędkość przepływu 0,652m/s

PP 32 
-śr.wew: 2,12 cm
-deltaT 6
-dm/dt 1146l/h
- dc/dt 8005W
- prędkość przepływu 0,981m/s

PP 40 
-śr.wew: 2,66 cm
-deltaT 6
-dm/dt 1146l/h
- dc/dt 8003W
- prędkość przepływu 0,623m/s

 

[odpowietrznik]

Raczej nie chodzi o optymalną a o maksymalną prędkość i dla rur Cu do średnicy 22 powinna być rzeczywiscie do 0,3m/s ,a gdy z obliczeń wynika że prędkość jest większa ponad 0,3m/s to należy zwiększyć średnicę rury dla większych średnic rur(od Cu 28) prędkość powinna być do powiedzmy  0,6m/s

[sambor]

O przepływach w rurach miedzianych była dyskusja na forum https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/18533-maksymalne-przepływy-w-rurach-miedzianych-wypłukiwanie-kolanek/

Warto przeczytać.

[Tsport]

A więc tak jak napisał Sambor w powyżej przytoczonym wątku:

 

Max prędkości przepływu dla miedzi: 

Instalacja ogrzewania: rury o średnicy do 28mm 0,3m/s  ,rury o średnicy powyżej 28mm 0,5m/s

Pytanie jak to wygląda dla PEX i PP?

[sambor]

Wavin podaje teoretycznie dla swoich rur pex prędkości do 1.1m/s, ale zastrzega się że to tylko teoria, praktycznie nie zaleca przekraczania 0,8-1m

Dla PP podobnie, praktyka to 0,8m/s

Dla inst CO w domach 1-rodz.  prędkości muszą być mniejsze, inaczej instalacja będzie głośna i może przeszkadzać mieszkańcom.

[odpowietrznik]

Moje źródła mówią nieco inaczej) (zał)

[sambor]

Ja liczę wg tego co podawałem i przyznam się że wiele razy mam dylematy kosztowe,

a kilka razy miałem też wykonawcze gdyż np lutowanie Cu35 nie należy dla mnie do przyjemności.

[odpowietrznik]

Z drugiej strony robiąc projekt instalacji w programie Audytor CO program sugeruje następujące prędkości czynnika grzewczego w poszczególnych rodzajach rur i tu by się zgadzało że dla Cu28 prędkość do 0,3m/s

[sambor]

Co do miedzi to podobnie ale z PP i PEXem to przegieli.

Cóż akurat pex kana nie jest najwyższych lotów , podobnie jak ich PP , więc może to i dobrze.

Wavin podaje dużo większe wartości, ograniczenia są głównie słuchowe (hałas)

[odpowietrznik]

Rozumiem że przegięli w dół?zaostrzyli kryteria?)Mam w katalogu i Wavina ale dla tego samego typu rur wartości są podobne do Kana widocznie to są wytyczne projektowe autora programu firmy Sankom a nie producenta rur.Oczywiście w programie można sobie określić dowolną prędkość przepływu dla konkretnej rury.

Jedynie będą różnice jak rura PN10 a np.PN16 bo wiadomo inna grubość ścianki więc i inna prędkość przepływu.Trzeci załącznik Wavin PEX

 

 

[sambor]

A widziałeś PP PN10 od kana?

Ja to wstydziłem się tym robić

Mam niestety tego ponad 200m i postanowiłem w tych rurach zrobić perforację a same rury ułożyć do podlewania ogrodu

Już ponad 80m nawiercone i leży wśród trawy w ogrodzie

A tak na serio to normy Wavina są zgodne z zachodnimi

[odpowietrznik]

To jak ustosunkować się do podkreślonego zdania w załączniku?Skoro dla rury CU 22 prędkość powinna być 0,3m/s 

a tu mamy dużo większą=0,47m/s Właściwie to 0,47m/s jest bliskie granicy rur o większej średnicy.

[Tsport]

Panowie, cieszę się, że dyskusja się rozwija ale z miedzi nie będę robił. Nie mam doświadczenia i sprzętu chociaż słyszałem, że podejścia do kotła fajnie się robi z miedzi, oszczędza się miejsce i estetycznie to wygląda. 

[sambor]

39 minut temu, odpowietrznik napisał:

To jak ustosunkować się do podkreślonego zdania w załączniku?

Przyjmij to za interpretację indywidualną przypadku a nie normę

I powiedz nam jak określasz w praktyce tą prędkość przepływu w rurze?