Witam,

Mój instalator proponuje wykonanie instalacji c.o. (wyłącznie grzejnikowa) ze zgrzewanych rur PP-R stabilizowanych włóknem szklanym. Czy ze względu na przenikalność tlenu nie lepsze byłyby rury z warstwą z folii aluminiowej? Z drugiej strony wyczytałem gdzieś, że dyfuzja tlenu w rurach PP zachodzi w temperaturach powyżej 60 stopni C, a ja ze względu na kocioł kondensacyjny nie przewiduję aż tak wysokich parametrów pracy instalacji c.o.

Czy potrafisz określić ile tego tlenu przeniknie przez taką rurę z PP bez aluminium a ile z wkładką aluminiową?

 

PS

Gdzieś w necie wyczytałem że Ziemia jest płaska , świadczą o tym np boiska piłkarskie  ;)

Jako laik pytam, bo gdzie bym się nie "ruszył" to wszędzie piszą o tym, że przez zwykłe rury PP i PE do instalacji na drodze dyfuzji przedostanie się tyle tlenu, że za chwilę rdza zeżre moje nowe grzejniki i wszystko co nie jest wykonane ze stali nierdzewnej. Ciężko mi to sobie wyobrazić, ale jak piszą ... :)

Edytowane 17 Kwietnia 20188 l przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

Za chwilę pewnie nie, ale za kilka lat kto wie. PP się stosuje tylko dlatego, że jest tanie. PP z ciągłą wkładką alu to rzadkość. Lepiej zrobić z pexa lub miedzi. Możesz jeszcze wlać inhibitor korozji.

W kwestii inhibitorów korozji, czy mógłbyś podać jakiś konkretny?

Edytowane 17 Kwietnia 20188 l przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

Wkładka alu w rurach PP nie zabezpiecza przed dyfuzją tlenu, tylko wzmacnia rurę - jakbyś miał kawałek takiej

rury PP z Alu np Wavina to zobacz, że w niej wkładka nie jest pełna , tylko perforowana.

Podobnie sprawa ma się z rurami PEX - często wkładka alu  jest w postaci sitka - mniej lub bardziej gęstego.

Najstarsze PP stabi kładłem w roku 2000 i nic się do tej pory nie dzieje z instalacją ani z kotłem.

W kwestii inhibitorów korozji, czy mógłbyś podać jakiś konkretny?

Na przykład Sentinel X100, są też inni producenci.

Nie napisałeś tylko że stosowanie inhibitorów na "pałę" może się źle dla takiej instalacji skończyć.

To też wiedza i to nie mała.

Fakt, trzeba poczytać co z czym itd.

Edytowane 18 Kwietnia 20188 l przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

Witam po przerwie,

Viessmann nie widzi żadnych problemów jeżeli chodzi o stosowanie inhibitorów korozji, ale w ich kotłach stosowane są wymienniki ze stali nierdzewnej, natomiast Buderus, a na ich kocioł gb072-20 się zdecydowałem, zachowuje się jak panna na wydaniu - chciałabym, a boję się. Z jednej strony piszą, że można stosować środki antykorozyjne ale tyko te przez nich dopuszczone, z drugiej nie zalecają (ale nie zabraniają) stosowania inhibitorów korozji. No ale Buderus stosuje wymienniki aluminiowe (aluminiowo-krzemowe).

Z kolei producenci obecnych na rynku inhibitorów: wspomnianego już Sentinelu X100 czy Fernoxu Central Heating Protector F1, Ferdomu CH-2 System Guard oraz najtańszego w stawce Noksonnu twierdzą, że nadają się one do instalacji wykonanych z wszystkich materiałów, z aluminium włącznie.
I bądź tu człowieku mądry. :)

 

Jak bym robił to osobiście to dałbym grzejniki dobrego producenta i olał te inhibitory.

Najdroższy element instalacji to kocioł a nie grzejniki.

Np montowane w 2002r grzejniki Kermi nadal są Ok a inst z pp do 80C

Nie było to Stabi i wszystko nadal sprawne

Widziałem teraz tą inst gdyż mam tam wymieniać kocioł kond.

Jak dasz skośnookie grzejniki to i 100 inhibitorów nie pomoże

Grzejniki Purmo, w oczy im nie zaglądałem ;), ale podobno tak jak grzejniki większości producentów (np. Kermi, Brugman, Buderus, Viessmann) wykonane są blachy 1.2 mm spełniającej wymagania normy PN-EN 442.

Dyskusja przypomina temat użycia ocynku w instalacji - tam też było o inhibitorach....

W instalacjach domowych rozważania czy dyfuzja tlenu przez PP zaszkodzi lub kształtki ocynkowe to jest przerost formy nad treścią.

Ocynk jest pewnie w 60% instalacji domowych i wszyscy żyją - podobnie z PP - nie jeden z tego zrobił i wszystko jest OK. Jak powyżej - jak masz dupiaty grzejnik - to będzie dziura czy to z inhibitorem, ocynkiem czy bez. 

Czy potrafisz określić ile tego tlenu przeniknie przez taką rurę z PP bez aluminium a ile z wkładką aluminiową?

 

PS

Gdzieś w necie wyczytałem że Ziemia jest płaska , świadczą o tym np boiska piłkarskie  ;)

 

Z przeprowadzonych badań wynika, że wiele rur nie spełnia europejskich norm.

 

Bardzo łatwo znaleźć odpowiednie materiały badawcze z polskich czy też zagranicznych uczelni.

Pierwsza z brzegu:

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1VK40HidtgMJ:https://yadda.icm.edu.pl/baztech/element/bwmeta1.element.baztech-article-BTB2-0053-0064/c/Rutkiewicz.pdf+&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl&client=firefox-b-ab

 

Wielu używa, wielu robiło w pp instalacje i one działają bez problemów. Gorzej jak producent grzejników wypnie się na klienta w momencie gdy zaczną mocno rdzewieć (zwłaszcza chińskie marketówki).

Edytowane 22 Kwietnia 20188 l przez Marc0

Jak ktoś chce się dowalić do takich pierdół to pewnie i inne powody się znajdą :)

Pamiętajmy że NORMĘ ktoś ustalił - dyfuzja jest w niej różna od zera i ten punkt który został postawiony to wartość umowna na podstawie jakiś tam badań.

Badanie takich aspektów mając na uwadzę domową instalację to przerost formy nad treścią.

Jak masz pecha to i dziurawa miedziana rura się znajdzie, lub majster przy wylewce pexa wyłamie - to będzie problem, a nie dyfuzja tlenu...
 

Nie widzę problemu żeby zrobić coś w 100% dobrze, jeśli jest taka możliwość. Z PP robi się tylko dlatego, że jest tanio i tyle.

shongunzlasa

Moim zdaniem to nie jest przerost formy nad treścią. Inwestor zazwyczaj chce mieć instalację trwałą i bezproblemową. Według mnie instalacje z tworzyw są ok jak szukamy oszczędności. W tym wypadku spełnią oczekiwania i będą pracować kilkanaście lat jeśli zostały poprawnie zamontowane.

 

Prace badawcze na uczelniach trzepią do różnych czasopism tylko po to, żeby spełnić wymogi i w końcu dostać "zezwolenie" na habilitację lub profesora. Po za tym mają też wtedy lekki zastrzyk gotówki.

 

Zazwyczaj blacha grzejników panelowych ma około 1,25mm. Sugerując się uzyskanymi wynikami z załączonej pracy badawczej, mimo braku spełnienia norm PN-EN, taki grzejnik powinien wytrzymać kilkanaście lat.

Korozja roczna w przypadku PP z perforowanym alu postępuje po 7,5 "setki" rocznie. Tutaj u każdego będzie inaczej, bo skład wody u każdego z nas, będzie inny.