Ogrzewanie Podłogowe Parter I Poddasze + Grzejnik Drabinka Łazienka + Dwa Grzejniki W Garażu.

[futurree]

Witam,

 

Dzięki Sambor , wariant 2 ok. :)

Wariant 1 wydziałem na żywca u inwestora. Układ prosty ale ma swoje wady. W sezonie zimowym użytkownik tylko jedzie na ogrzewaniu podłogowym (zasilane pompą UPS 25/60N) a drabinka łazienkowa jest grzana wbudowaną grzałką elektryczną. W sezonie przejściowym użytkownik używa tylko 4 grzejników w sypialniach.

 

Mam kilka pytań:

1. Wszystkie kotły gazowe którymi się interesuje mają zasilanie i powrót CO 3/4cala. Grupy pompowe dedykowane  posiadają podłączenia 1cal. Czy mogę z kotła do grupy pompowej (mini-sprzęgła) użyć rury Cu28mm, dalej za grupą mieszającą Cu28mm do trójnika i od trójnika już 2xCu22mm do 2rozdzielaczy – tak jak wariant 2 - post powyżej ? Czy polecacie inne stopniowanie rur jeżeli kocioł ma wyjście 3/4cala ?
2. Jak pisałem priorytetem jest prostota układu i niezawodność. Sterowanie oparte o sterownik pogodowy, który steruje siłownikiem elektrycznym zaworu mieszającego obiegu niskotemperaturowego, najlepiej aby to był jeden sterownik dedykowany do kotła. Co sprawdzonego możecie polecić?
3. Który z wariantów sprawdzi się najlepiej, na papierze dobrze wyglądają z dolną modulacją palnika:

A. Termet Ecocondes Plus 20kW + moduł wielosterefowy 1LTE.1HT.YP:

B. Junkers Cerapur Smart ZSB-14-5C + HW 2U/G+3H:

C. Buderus Logamx Plus GB072-14kW + dwa warianty ( w oparciu o mieszacz dający 2/3 na podłogówkę i 1/3 na CO , lub układ ze sprzęgłem i pompami na 2 obiegi):

 

To tyle pozdrawiam i proszę o wasze typy, uwagi, FUTURREE

 

 

 

[futurree]

Witam,

 

Sprostowanie odnośnie zaproponowanego pierwszego schematu buderusa. Nie mieszacz a w oparciu o zawór rozdzielczy dający 2/3 na podłogówkę i 1/3 na CO.

 

FUTURREE

[DoradcaKAN]

WITAM,

 

Koledzy, widzę rożne zdania.

Ale czy możecie polecić kompletne sprawdzone sterowanie do tematu tego wątku? - bez wodotrysków.

 

 

Proponuje zapoznac się z ofertą firmy KAN.

 

Automatyka BASIC+ - przewodowy system sterowania temp. w pomieszczeniu, listwa sterująca posiada styk do podłączenia zewnętrznego źródła ciepła (kotła), dzięki czemu system wie kiedy potrzebujemy ciepła (załączenie kotła) a kiedy nie (wyłączenie kotła). Dodatkowo jest też możliwość podłączenia "zewnętrznych" pomp obiegowych (tych poza kotłem) - w przypadku osiągnięcia wymaganej temp. w każdym pomieszczeniu listwa odcina ich zasilanie.

[futurree]

WITAM,

 

Ze względu na BARDZO DUŻĄ BEZWŁADNOŚĆ PODŁOGÓWKI sterowanie strefowe poszczególnymi pomieszczeniami JEST MAŁO EFEKTYWNE. Bezsensowne ładownie kasy w automatykę, zysk mały. Ja preferuję jeżeli chodzi o podłogówkę sterowanie zaworem mieszającym podłogówki w oparciu o temperaturę zewnętrzną. To tyle z obserwacji i wymiany doświadczań z innymi użytkownikami.

 

Sambor, który z zaproponowanych kotłów byś polecił, i czy możesz odpowiedzieć na 1 pytania :

a. Wszystkie kotły gazowe którymi się interesuje mają zasilanie i powrót CO 3/4cala. Grupy pompowe dedykowane  posiadają podłączenia 1cal. Czy mogę z kotła do grupy pompowej (mini-sprzęgła) użyć rury Cu28mm, dalej za grupą mieszającą Cu28mm do trójnika i od trójnika już 2xCu22mm do 2rozdzielaczy – tak jak wariant 2 - post powyżej ? Czy polecacie inne stopniowanie rur jeżeli kocioł ma wyjście 3/4cala ?

b. Czy mogę spiąć razem powroty sekcji wysoko i niskotemperaturowej i jedną rurą powrót, oczywiście zawór zwrotny aby woda się nie mieszała ?

 

 

Pozdrawiam, FUTURREE

[sambor]

Ja bym montował przynajmniej 20kW, pozostałe szczegóły to już są drobiazgi, może Buderusa w wersji ze sprzęgłem i mieszaczem.

Układ z rozdzielaniem strumienia potrafi być niestabilny przy często zamykanych zaworach termo na grzejnikach.

Jak jest sprzęgło , a powinno być to do sprzęgła i do CW Cu22 lub 3/4" a dalej to trzeba policzyć przepływ na podłogę,

aby nie było za głośno -raczej Cu28 lub 1"

[futurree]

WITAM,

 

Sambor skąd 20kW ??? Masz na myśli szybkie grzanie CWU ?

Mój projekt domu to Z-292. W projekcie domu zapotrzebowanie na ciepło dla klasycznej instalacji grzejnikowej CO i CWU jest wyliczony kocioł gazowy o nominalnej mocy cieplnej 13kW (np.VIESSMANN Vitodens 333-F) i zapis ponieważ kocioł będzie z priorytetem CWU nie ma konieczności, przy doborze kotła, sumowania zapotrzebowania na ciepło do ogrzewania CO i przygotowania CWU. To tyle z projektu.

 

Obecnie pozwoliłem sobie skorzystać z kalkulatora http://cieplowlasciwie.pl. Dla mojego budynku z uwzględnieniem wszystkich obecnych izolacji wychodzi:

Ile ciepła potrzebuje twój dom

Poniższe wyliczenia zakładają utrzymanie w domu przez całą zimę średniej dobowej temperatury 22,0°C.

6,0kW maksymalna moc grzewcza - Tyle będzie potrzebne w "najmroźniejszy" dzień, przy średniej dobowej -20°C

 

2,9kW przeciętna moc grzewcza - Tyle będzie potrzebne w przeciętny dzień zimy, przy średniej dobowej 1,6°C

 

50W/m² wskaźnik zapotrzebowania na moc

Tę wartość znajdziesz w tabeli orientacyjnego doboru mocy kotła od jego producenta. Tyle że tam zaczyna się od 100W/m² wzwyż. Ciekawe, prawda?

12 249kWh = 44GJ całkowite roczne zużycie energii na ogrzewanie

Tyle ciepła netto potrzebuje twój dom na cały sezon grzewczy. Zależnie od tego, czym i z jaką sprawnością będziesz grzać, ilość ciepła brutto, jaką musisz kupić w opale, będzie odpowiednio wyższa.

102kWh/m²*rok wskaźnik zużycia energii

Tę wartość znajdziesz na świadectwie energetycznym budynku (nowsze takie mają). Na tej podstawie twój dom zalicza się do klasy energetycznej D

 

Kocioł gazowy: > 13kW

Kotły gazowe pracują z dobrą sprawnością nawet na niskich mocach, dlatego przy wyborze kieruj się zaleceniami producenta (również w doborze mocy na potrzeby CWU).
Instalując kocioł kondensacyjny pamiętaj o takim zaprojektowaniu instalacji, aby temperatura wody nie musiała przekraczać 60°C - inaczej nici z kondensacji i rachunki wzrosną.

 

To TYLE Z WYLICZEŃ. Co o tym sądzicie?

 

Ja raczej skłaniałbym się w kierunku kotła gazowego kondensacyjnego 13-15kW z jak najniższą modulacją palnika.

 

Nie rozumiem co miałeś na myśli pisząc: cyt: [sambor]"Układ z rozdzielaniem strumienia potrafi być niestabilny przy często zamykanych zaworach termo na grzejnikach. Jak jest sprzęgło , a powinno być to do sprzęgła i do CW Cu22 lub 3/4" a dalej to trzeba policzyć przepływ na podłogę, aby nie było za głośno -raczej Cu28 lub 1""

 

Pytam jeszcze raz czy powroty z rozdzielaczy sekcji wysoko i niskotemperaturowej można spiąć razem na powrocie i jedną rurą do sprzęgła, pytam bo planuję w skrzynce po 2 rozdzielacze : od podłogówki i od grzejników i jeden wspólny powrót ułatwiłby mi prowadzenie instalacji.

 

POZDRAWIAM, FUTURREE

[teres]

Możesz je połączyć, tylko pamiętaj o zaworach zwrotnych tuż przed miejscem połączenia. Średnica rury sprzęgło <---> rozdzielacze też bym proponował 28mm miedź lub 32 pex.

[futurree]

WITAM,

 

Uwzględniając zawory zwrotne i jeden wspólny powrót, schemat instalacji wygląda tak:

 

 

Czy nie za dużo tych zaworów zwrotnych na powrotach? Dodatkowo zawory zwrotne w dedykowanym zespole pompowym za sprzęgłem, czy one by nie wystarczyły? Macie uwagi, pytania do schematu - piszcie.

 

POZDRAWIAM, FUTURREE.

[sambor]

Liczyłeś przepływy?

Ta rura 28 na powrocie może być za mała, a wtedy trzeba 35  i oszczędności diabli biorą.

[Gość Digitrax]

Ja bym tak nie robił bo powrót z grzejników może skutecznie podgrzewać podłogówkę a wtedy automatyka OP moze fiksować jak nie będzie mieć czym mieszać aby osiągnąć właściwa temperaturę OP.

[odpowietrznik]

Digi ma zapewne na myśli takie podłączenie(załącznik) zawory zwrotne przy rozdzielaczu zbyteczne.

Swoją drogą ciekawe jaki zawór 3D (Kv) oraz pompę na OP ma wbudowany ten IPM-ik czy będą  dostosowane do danej instalacji.

 

 

[futurree]

WITAM,

 

Odnośnie dedykowanego modułu junkersa HW2 U/G-3H dokumentacyjnie wygląda tak:

 

 

 

Pytanie zasadnicze czy wyda w konfiguracji zaproponowanej przez "odpowietrznik" :)

 

FUTURREE.

[futurree]

WITAM,

 

Uwzględniając schemat instalacji po modyfikacjach kolegi "Odpowietrznik":

 

oraz uwzględniając zalecenie kolegi "Sambor" policzyłem przepływy w SDG2.0, wyglądają tak:

 

Będę namolny i zadam w tej sytuacji jeszcze raz pytanie, odnośnie schematu i wyliczeń powyżej: Czy rurą CU22 mogę spokojnie zasilić rozdzielacze?

 

POZDRAWIAM, FUTURREE.

[sambor]

Jakie są parametry odbiorników - jakie założyłeś temperatury zasilania i powrotu?

[futurree]

WITAM,

 

Dane przyjęte do obliczeń:podłogówka 45 / 35, grzejniki 55 / 45. Poniżej obliczenia dla dwóch wariantów:

 

 

Czy wyliczenia są do przyjęcia i ponawiam pytanie czy rurą CU22 mogę spokojnie zasilić rozdzielacze?

 

POZDRAWIAM, FUTURREE

[sambor]

Dlaczego na podłogówkę dajesz tak wysokie temp czynnika grzewczego?

Powierzchnia podłogi nie powinna przekraczać 35C.

 

Przepływy wskazują, że do podłogi potrzebna będzie rura Cu28, do grzejników wystarczy Cu22.

[futurree]

WITAM,

 

Sambor precyzując , każdy z rozdzielaczy podłogowych ma być zasilany rurą Cu28 ?

Czy ze sprzęgła Cu28 potem trójnik i Cu22 do I-rozdzielacza (parter) i Cu22 do II-rozdzielacza (piętro)?

Jeżeli Cu28 do każdego z rozdzielaczy to jaka rura zasilająca ze sprzęgła? Pytam bo większość dedykowanych gotowych grup pompowych do kotłów posiada wyjście 3/4'' lub 1''.

 

POZDRAWIAM, FUTURREE

[sambor]

Do obu rozdzielaczy podłogówki daj Cu28, z resztą na piętrze masz większą podłogówkę.

Z doświadczenia wiem, że często ogrzewanie liczone w SDG trzeba zwiększać, a to wiąże się ze zwiększaniem przepływów przez rury.

Rurę do grzejników daj Cu22 na całej długości.

Rury ze sprzęgła do pomp i mieszaczy wystarczą Cu28

[futurree]

WITAM,

 

Tak czytam, pytam który kocioł i mam pytanie.

Czy sterownik buderusa RC300 posiada funkcję obniżenia zadanej temperatury na zasilaniu obiegu grzewczego podłogówki o nastawianą wartość (np. -5st.C) w momencie gdy temperatura pomieszczenia jest osiągnięta?

Zależy mi aby zawór mieszający z siłownikiem sterowany modułem MM10 lub MM100 był odpowiednio przesterowany jak mam informacje ze temp pomieszczenia została osiągnięta.

 

POZDRAWIAM, FUTURREE

[futurree]

WITAM,

 

Sambor może  jesteś w stanie udzielić odpowiedzi na moje pytanie odnośnie RC300 buderusa?

 

POZDRAWIAM, FU|TURREE

[sambor]

Przeczytaj instrukcję będziesz wiedział.

 

RC300  reaguje na temp w pomieszczeniu i obniża temp w pomieszczeniu , a nie ma wpływu na temp czynnika, która jest regulowana czujnikiem pogodowym

A tak w ogóle to dziwny pomysł - tak trzeba dobrać temp wody ( krzywą grzewczą) aby pompa pracowała non stop. albo się rzadko wyłączała.

[futurree]

WITAM,

 

Decyzja zapadła co do kotła, jestem w trakcie dogrywania szczegułów, konfiguracja rysuje się następująco:

 

1. Kocioł Buderus GB072-14 v2, zbiornik CWU S120.5, RC310FA, AS1.6

2. Sprzęgło-rozdzielacz buderus WHY/HKV 2/25/25 ( podłogówka 1200l/h, grzejniki 220l/h

3. Grupa pompowa z mieszaczem i modułem MM100 -  HSM 25/6

4. Grupa pompowa bez mieszacza z modułem MM100 - HS25/6

5. Czujnik temperatury sprzęgła T0.

 

Przedstawiciel regionalny  buderusa sugeruje mi aby obieg grzejnikowy też dać też na mieszaczu HSM25/6, pytam jaki to mam sens, ponoć sprzęgło mniej cierpi i jest większa stabilność przepływów po stronie wtórnej sprzęgła, dodatkowo mam takie same grupy pompowe i w razie awarii jednej z nich mogę w przypadku podłogówki ratować się szybkim przezbrojeniem. Co o tym sądzicie?

 

Moje drugie pytanie odnośnie pomp: jaki typ pompy dobrać do obiegu grzejnikowego, mój maksymalny przepływ gdybym zainstalował w razie konieczności wszystkie grzejniki to 360l/h. W grupach pompowych są zastosowane pompy wilo yonos para: 15/6, 20/6, 25/6, 32/6.

Czy pozostać przy unifikacji i też wybrać 25/6, ale czy na mieszaczu czy bez dla obiegu grzejnikowego?

 

Pomożecie, odpowiecie. POZDRAWIAM, FUTURREE.

[odpowietrznik]

Na grzejniki bez mieszacza.Pompa 25-40 z autoadapt+termostaty na grzejnikach

Zbyt małe przepływy w niektórych pętlach.Minimalny przepływ powinien wynosić 0,7l/min podczas gdy u Ciebie są przepływy rzędu 0,2l/min

[Gość Digitrax]

Nie instaluj jednej rury powrotnej łącząc obieg grzejnikowy i podłogowy ! Powrót grzejników jest na tyle ciepły, że mieszacz od podłogówki będzie źle funkcjonować nie mając chłodnej wody do zmieszania.

[sambor]

Bez przesady