futurree

Tu masz watek, ja zrobiłem tak: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/24136-ogrzewanie-podłogowe-parter-i-poddasze-grzejnik-drabinka-łazienka-dwa-grzejniki-w-garażu/ POZDRAWIAM, FUTURREE

WITAM, Z całym szacunkiem ale odpowiedź w stylu ja bym montował 20kW - pytanie dlaczego ? Uzyskane na forum odpowiedzi od Sambor: post#30 - Ja bym montował przynajmniej 20kW, pozostałe szczegóły to już są drobiazgi, może Buderusa w wersji ze sprzęgłem i mieszaczem. post#74 - Dla mnie tylko 1 wariant ma sens, ale z kotłem min 20kW post#78 - Co do mocy kotła to się w tym wątku kilka razy wypowiedziałem i więcej nie mam ochoty bić piany na ten temat ani cię do niczego przekonywać, gdyż to ani mój dom ani moja robota. Ponawiam pytanie dlaczego 20kW a nie 14kW - proszę o uzasadnienie. POZDRAWIAM, FUTURREE

WITAM, Sprzęgło będzie - wariant I. Tylko pytam dlaczego kocioł 20kW a nie GB072 - 14kW ? Sambor czy w mojej aplikacji dolnej min. modulacji palnika nie wykorzystam w przypadku kotła 14kW ? Z wyliczeń zapotrzebowania kalkulatora - post #31 - https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/24136-ogrzewanie-podłogowe-parter-i-poddasze-grzejnik-drabinka-łazienka-dwa-grzejniki-w-garażu/?p=312936 6,0kW maksymalna moc grzewcza - Tyle będzie potrzebne w "najmroźniejszy" dzień, przy średniej dobowej -20°C 2,9kW przeciętna moc grzewcza - Tyle będzie potrzebne w przeciętny dzień zimy, przy średniej dobowej 1,6°C Więc pytam dlaczego 20kW a nie 14kW ? Proszę o uzasadnienie. POZDRAWIAM, FUTURREE

WITAM, Max. przepływ 2000l/h tyczy się rozdzielaczo-sprzęgła buderusa WHY HKV 2/25/25 https://kran.tychy.pl/sprzeglo-rozdzielacz-why-hkv-2-25-25-rozdzielacz,3,97019,97296 Sambor dlaczego 20kW - moduluje od 5,1kW, kocioł 14kW - moduluje od 3,2kW. Czy w mojej aplikacji dolnej min. modulacji palnika nie wykorzystam? Pozdrawiam, FUTURREE

Sambor:) Liczyć można na różne sposoby :) a rzeczywisty układ i tak wszystko zweryfikuje czy jest poprawny. Z Historii tego wątku kalkulator KAN-TCHERM : Rozstawy rur, pex 18x2, ilości pętli. Kalkulator SDG - moja wykonana rzeczywistość: Pętle jakie wyszły w rzeczywistości (długości) i dla nich policzone przepływy (rozstaw 15cm, strefy brzegowe 10cm). Wyniki końcowe : przepływ dla podłogówki - 1215l/h, przepływ dla CO - 277l/h Koledzy ostatecznie, w który wariant się pchać :) Wskazanie Teresa już znam, dzięki :) są zwolennicy innego, optymalnego rozwiązania ??? Czekam na konstruktywne propozycje. POZDRAWIAM, FUTURREE

WITAM, Wiem, że mnie zganicie ale dziś odbyłem rozmowę z serwisantem BUDERUSA i padło pytanie ze sprzęgłem czy bez: I WARIANT: II WARIANT: Wiem, że większość z WAS obstawi wariant I bo tak zaleca buderus i SERWISANT :) Ale na zadanie pytania Serwisantowi: 1. W którym układzie będzie lepiej kondesował kocioł - odp. Serwisanta - w II-gim wariancie zimniejszy powrót = lepsza kondensacja. 2. Co limituje zastosowanie II wariantu - odp. Serwisanta - praca szeregowa pompy kotłowej z pompą podłogówki, pompa kotłowa dodatkowo obciążona zasilaniem 3 grzejników. 3. Ok ale pompa podłogówki z zaworem mieszającym (zjawisko podmieszania) to osobny obieg i dla temp. 45st.C winna spokojnie zagwarantować poprawną pracę podłogówki - tak / nie ? - odp. Serwisanta - robiłem kilka takich układów - kilka chodzi, resztę przerabiałem. 4. A te które chodzą poprawnie bez sprzęgła to dlaczego ??? odp.Serwisanta - przynajmniej jeden grzejnik rozkręcony na MAXA - zachowany przepływ w obiegu CO - hmm:) I co który wariant obstawiacie ??? :) POZDRAWIAM, FUTURREE

WITAM, Sambor zaproponowany układ buderusa jest mi znany :) Ale czy jest optymalny??? Poza tym jest to propozycja dość nieaktualna, widać buderus nie aktualizuje na bieżąco. Teraz mamy już moduły MM100, RC310FA, RC100 itd. Koledzy moja aktualna wycena zestawu: 1. Kocioł Buderus GB072-14 v2, zbiornik CWU S120.5, RC310FA, AS1.6 2. Sprzęgło-rozdzielacz buderus WHY/HKV 2/25/25 3. Grupa pompowa z mieszaczem i modułem MM100 - HSM 25/6 4. Grupa pompowa bez mieszacza z modułem MM100 - HS25/6 5. Czujnik temperatury sprzęgła T0. + osprzęt instalacyjny ( grupa bezpieczeństwa na CWU + naczynie 12l, pompa cwu star-z) + rurki miedziane 3m, kolanka, odprowadzenie kondensatu, zaworki) + odprowadzenie spalin trójnik + 1,5 rury poziomej 80/125 + art.elektryczne + robocizna 2.200 z rozruchem Za całość przedstawiciel buderusa życzy sobie 16.250pln (8%Vat - usługa - kotłownia gazowa). Jak Waszym zadaniem ??? Drogo? Tanio? Optymalnie? I pytanie odnośnie grupy pompowej HS brać z pompą 25/6 czy 25/4??? POZDRAWIAM, FUTURREE

WITAM, Ad.1. Pytam o automatykę buderusa. No właśnie jak to jest gdy w układzie jest sprzęgło? Czy któryś z kolegów na forum miał w praktyce do czynienia z automatyką buderusa gdy jest sprzęgło? W/g mnie Idea pracy ciągłej pompy kotłowej = duże zużycie gazu. Ad.2 Co do rozstawu rur są co 15cm a w strefach brzegowych co 10cm ( tam gdzie okna i ściana zewnętrzna). Co do przepływów to zostały o 25% przewymiarowane w stosunku do wyliczeń z SDG. Ad.3. Grupy pompowe HSM w zależności od zastosowanej pompy mają: POZDRAWIAM, FUTURREE

WITAM, Jedno jest pewne, będzie to BUDERUS, mam blisko serwis. 1. Koledzy pytanie czy pompy obiegów wtórnych HSM i HS pracują także gdy pompa kotłowa po stronie pierwotnej sprzęgła stoi? Jak ogarnia to automatyka Buderusa ??? 2. Wolałbym wejść w 14kW ponieważ niżej moduluje z mocą, chyba że ten parametr jest tu drugorzędny gdy jest zabudowane sprzęgło. Doradzicie :) POZDRAWIAM, FUTURREE

Cześć, Wracamy do finalizacji zakupu kotła. Instalacja podłogowa wykonana, zalana z MIXO-Kreta. W załączeniu pętle jakie wyszły, przepływy, obliczenia z SDG itd.: Dla przypomnienia domek 120m2 plus garaż w bryle 38m2. Kubatura 440m3 http://z500.pl/projekt/601/Z292,idealny-wygodny-dom-na-bardzo-waska-dzialke-dla-duzej-rodzinny.html Podłoga na gruncie XPS 15cm, piętro XPS 5cm, 18cm styropian ocieplenie budynku. Parter 6 pętli - 363m + dwa grzejniki w garażu PURMO CV21s600x1200 ( 12 st.C ) Piętro 8 pętli - 533m + drabinka łazienkowa SAN 18 05 500x1760 ( 24st.C ) Z złączonych wyliczeń przepływy sumaryczne: - dla podłogówki 1214 l/h ( 35/30 ) - dla grzejników 277 l/h ( 55/45 ) Zaproponowano mi: - KOCIOŁ KONDENS. GB072 V2 14KW JEDNOFUNK. - zasobnik CWU S120/5W biały - RC310 regulator, biały, FA - CZUJNIK TEMPERAT. FB EMS AS 1.6 DL - sprzęgło WHY HKV 2/25/25 (wydajność 2000l/h) - grupa pompowa z mieszaczem HSM25/6 MM100 (podłogówka) - grupa pompowa HS25/6 MM100 (grzejniki) PYTANIA, WĄTPLIWOŚCI : 1. Buderus GB072 14KW czy jednak 20KW ( za rok planuję uruchomić wentylację mechaniczną, są wszystkie kanały). 2. Budować sprzęgło czy bez i tylko na jednej grupie pompowej HSM25/6 a 3 grzejniki bezpośrednio z kotła? 3. Obawiam się, że sprzęgło spowoduje bardzo ograniczoną kondensacje kotła ( ponieważ temp zasilania = temp powrotu ze sprzęgła ). 4. Czy ogólnie do tak małej mocy kotła jest sens dawać sprzęgło? 5. Jak automatyka, regulator RC310 Buderusa steruje temperaturą wody zasilającej sprzęgło? Wiadomo jest czujnik temp sprzęgła ale czy automatyka ma możliwość ingerencji w ustawienia np. DELTY (histereza) spadku temperatury w sprzęgle po której ma się ponownie załączyć kocioł? Czy jednak cały czas jest pilnowana temperatura wody w sprzęgle i non stop grzeje??? Pomożecie, chciałbym do końca marca złożyć zamówienie :) POZDRAWIAM, FUTURREE

WITAM, Mam ten sam dylemat :mellow: Jeżeli w układzie zabudujesz sprzęgło to siłą rzeczy musi być. Policz ile wody masz w układzie, jakie przepływy, może "opękasz" bez sprzęgła i wtedy tylko zabudujesz HSM25/6 na podłogówkę a ogrzewanie grzejnikowe bezpośrednio z kotła. Pytanie tyko czy to będzie poprawnie pracować??? POZDRAWIAM, FUTURREE

Witam, Grupy pompowe HSM i HS sterowane są za pomocą modułu MM100. Każda z grup pompowych musi go posiadać. Inną kwestią jest jaką funkcjonalność modułu MM100 wykorzystujesz. Pozdrawiam, FUTURREE

WITAM, Mam rozumieć że obieg grzejnikowy bezpośrednio do sprzęgła? Będzie napędzany pompą z kotła??? Pozdrawiam, FUTURREE

WITAM, Niby nie potrzebują ale co z dedykowaną automatyką sterowania buderusa? Jak to chcesz "zgrabnie" połączyć gdy stosujesz sprzęgło WHY HKV 2/25/25 - (dwa różne obiegi) - w opraciu o grupy pompowe HS i HSM? Tu masz gotowca, spinasz, podłączasz i pracuje. POZDRAWIAM, FUTURREE

WITAM, Ja posiadam metraż 130m2, dwa obiegi (podłogówka, grzejniki) i jeżeli chodzi o kocioł GB072 zaproponowano mi: - KOCIOŁ KONDENS. GB072 V2 14KW JEDNOFUNK. - zasobnik CWU S120/5W biały - RC310 regulator, biały, FA - CZUJNIK TEMPERAT. FB EMS AS 1.6 DL - sprzęgło WHY HKV 2/25/25 (wydajność 2000l/h) - grupa pompowa z mieszaczem HSM25/6 MM100 (podłogówka) - grupa pompowa HS25/6 MM100 (grzejniki) POZDRAWIAM, FUTURREE

WITAM, Ostatni dylemat odnośnie mocy kotła: Który wybrać do mojej konfiguracji 14 czy 20kW - Buderus GBxx v2 ? Dla przypomnienia - Obecnie pozwoliłem sobie skorzystać z kalkulatora http://cieplowlasciwie.pl. Dla mojego budynku z uwzględnieniem wszystkich obecnych izolacji wychodzi: Ile ciepła potrzebuje twój dom Poniższe wyliczenia zakładają utrzymanie w domu przez całą zimę średniej dobowej temperatury 22,0°C. 6,0kW maksymalna moc grzewcza - Tyle będzie potrzebne w "najmroźniejszy" dzień, przy średniej dobowej -20°C 2,9kW przeciętna moc grzewcza - Tyle będzie potrzebne w przeciętny dzień zimy, przy średniej dobowej 1,6°C Sambor zaleca 20kW ale on moduluje od 5,2kW a GB072-14kW moduluje od 3,3kW. Zależy mi na jak najniższej modulacji palika. Jaką moc koledzy zalecacie, pytam jeszcze raz :) POZDRAWIAM, FUTURREE

POZDRAWIAM, A odpowiecie, doradzicie odnośnie pomp : Dedykowane zestawy pompowe HS25/6, HSM25/6 posiadają pompy wilo yonos para. Co o nich z własnego doświadczenia sądzicie? Chciałbym mieć pompy z funkcją AUTOADAPT ale oferta buderusa w gotowych zestawach pompowych ich nie przewiduje. Może pokusić się o wykonanie we własnym zakresie grup pompowych w oparciu o grundfos alpha2, lfp experia? Jednakże doliczając cenę samych modułów MM100 do pomp elektronicznych i osprzęt wychodzi cenowo podobnie jak gotowe kompletne zestawy HS, HSM. Pytanie czy warto i czy tą funkcjonalność wykorzystam? Jakie jest wasze zdanie Koledzy? POZDRAWIAM, FUTURREE

WITAM, Koledzy przez pospiech wkleiłem wersję ze wspólnymi powrotami :) Instalacja jest zrobiona, że każdy z obiegów (podłogówka, grzejnikowy) ma swój niezależny powrót. Dedykowane zestawy pompowe HS25/6, HSM25/6 posiadają pompy wilo yonos para. Co o nich z własnego doświadczenia sądzicie? Chciałbym mieć pompy z funkcją AUTOADAPT ale oferta buderusa w gotowych zestawach pompowych ich nie przewiduje. Może pokusić się o wykonanie we własnym zakresie grup pompowych w oparciu o grundfos alpha2, lfp experia? Jednakże doliczając cenę samych modułów MM100 do pomp elektronicznych i osprzęt wychodzi cenowo podobnie jak gotowe kompletne zestawy HS, HSM. Pytanie czy warto i czy tą funkcjonalność wykorzystam? Jakie jest wasze zdanie Koledzy? Pytanie jeżeli mam dwa obiegi - grzejnikowy i podłogówka, na jakich parametrach temperaturowych powinien być ustawiony kocioł pompujący wodę do sprzęgła? POZDRAWIAM, FUTURREE

WITAM, Decyzja zapadła co do kotła, jestem w trakcie dogrywania szczegułów, konfiguracja rysuje się następująco: 1. Kocioł Buderus GB072-14 v2, zbiornik CWU S120.5, RC310FA, AS1.6 2. Sprzęgło-rozdzielacz buderus WHY/HKV 2/25/25 ( podłogówka 1200l/h, grzejniki 220l/h 3. Grupa pompowa z mieszaczem i modułem MM100 - HSM 25/6 4. Grupa pompowa bez mieszacza z modułem MM100 - HS25/6 5. Czujnik temperatury sprzęgła T0. Przedstawiciel regionalny buderusa sugeruje mi aby obieg grzejnikowy też dać też na mieszaczu HSM25/6, pytam jaki to mam sens, ponoć sprzęgło mniej cierpi i jest większa stabilność przepływów po stronie wtórnej sprzęgła, dodatkowo mam takie same grupy pompowe i w razie awarii jednej z nich mogę w przypadku podłogówki ratować się szybkim przezbrojeniem. Co o tym sądzicie? Moje drugie pytanie odnośnie pomp: jaki typ pompy dobrać do obiegu grzejnikowego, mój maksymalny przepływ gdybym zainstalował w razie konieczności wszystkie grzejniki to 360l/h. W grupach pompowych są zastosowane pompy wilo yonos para: 15/6, 20/6, 25/6, 32/6. Czy pozostać przy unifikacji i też wybrać 25/6, ale czy na mieszaczu czy bez dla obiegu grzejnikowego? Pomożecie, odpowiecie. POZDRAWIAM, FUTURREE.

WITAM, Sambor może jesteś w stanie udzielić odpowiedzi na moje pytanie odnośnie RC300 buderusa? POZDRAWIAM, FU|TURREE

WITAM, Tak czytam, pytam który kocioł i mam pytanie. Czy sterownik buderusa RC300 posiada funkcję obniżenia zadanej temperatury na zasilaniu obiegu grzewczego podłogówki o nastawianą wartość (np. -5st.C) w momencie gdy temperatura pomieszczenia jest osiągnięta? Zależy mi aby zawór mieszający z siłownikiem sterowany modułem MM10 lub MM100 był odpowiednio przesterowany jak mam informacje ze temp pomieszczenia została osiągnięta. POZDRAWIAM, FUTURREE

WITAM, Sambor precyzując , każdy z rozdzielaczy podłogowych ma być zasilany rurą Cu28 ? Czy ze sprzęgła Cu28 potem trójnik i Cu22 do I-rozdzielacza (parter) i Cu22 do II-rozdzielacza (piętro)? Jeżeli Cu28 do każdego z rozdzielaczy to jaka rura zasilająca ze sprzęgła? Pytam bo większość dedykowanych gotowych grup pompowych do kotłów posiada wyjście 3/4'' lub 1''. POZDRAWIAM, FUTURREE

WITAM, Dane przyjęte do obliczeń:podłogówka 45 / 35, grzejniki 55 / 45. Poniżej obliczenia dla dwóch wariantów: Czy wyliczenia są do przyjęcia i ponawiam pytanie czy rurą CU22 mogę spokojnie zasilić rozdzielacze? POZDRAWIAM, FUTURREE

WITAM, Uwzględniając schemat instalacji po modyfikacjach kolegi "Odpowietrznik": oraz uwzględniając zalecenie kolegi "Sambor" policzyłem przepływy w SDG2.0, wyglądają tak: Będę namolny i zadam w tej sytuacji jeszcze raz pytanie, odnośnie schematu i wyliczeń powyżej: Czy rurą CU22 mogę spokojnie zasilić rozdzielacze? POZDRAWIAM, FUTURREE.

WITAM, Odnośnie dedykowanego modułu junkersa HW2 U/G-3H dokumentacyjnie wygląda tak: Pytanie zasadnicze czy wyda w konfiguracji zaproponowanej przez "odpowietrznik" :) FUTURREE.