Pomocy - Zimno

[Tomek1111]

Witam serdecznie!

 

Może na początek opiszę w punktach co mam:

- piec na eko-groszek Elektromet EKO-KWP25

- stare rury i stare kaloryfery (tylko kilka nowych)

- założony zawór 3 drożny

- zbiornik CWU

- pompa dla CO i CWU

- termostat pokojowy

- powierzchnia grzewcza 200 metrów

- dom ocieplony styropianem + kilkuletnie okna

 

3 lata temu zostałem sam z mamą i po tacie został nam stary piec węglowy, do którego trzeba było chodzić po ok 6 razy na dobę (aczkolwiek "staruszek" dawał radę i było cieplutko). Ze względu na brak czasu i dużą wygodę po roku strasznych męczarni (nie wytrzymywał nawet nocy) postanowiliśmy wymienić kocioł na zautomatyzowany. Oczarowani magią słów sprzedawcy kupiliśmy EKO-KWP25. Instalacja wykonana została latem i przebiegła bardzo sprawnie.. Pierwsze rozpalenie także było owocne, ponieważ nie szło wytrzymać (ale jak jest +20 na dworze, to nic dziwnego). Mniejsza jednak o to... Chodzi o to co jest teraz..

Cały pierwszy sezon męczyłem się z problemem doboru odpowiednich parametrów na sterowniku - opał albo się przesypywał, bądź było go za mało i piec gasł. Ze względu na brak umiejętności (nikt w okolicy nie ma podobnego pieca) szło mi to strasznie topornie i temperatura w domu nie była zbyt ciekawa. Na szczęście zeszłoroczna zima szybko minęła i w swetrze szło wytrzymać. niestety -tegoroczny sezon to dla mnie dosłownie tragedia. Mam obecnie dobrze ustawiony sterownik (przynajmniej w moim odczuciu), bo opał wypala się bardzo ładnie, a w kotle po otwarciu drzwiczek widać szalejące płomienie, prawie jak w piekle. Jest jednak jedno małe "ale" - czujnik na piecu cały czas pokazuje temperaturę oscylującą przy 44 stopniach i ani rusz więcej. Następstwem tego są ledwo letnie kaloryfery i straszny chłód panujący w pomieszczeniach. Poprzez regulację na zaworze 3 drożnym i rączką przy czopuchu starałem się aby było cieplej - niestety, jeżeli cokolwiek się przez to działo, to albo szybciej wypalał mi się węgiel, albo temperatura jeszcze bardziej spada.. Oczywiście kombinowałem również z parametrami podawania opału, co przyniosło większe efekty (robiłem to w duże mrozy). Niestety ubocznym tego efektem było palenie 75kg opału na dobę. Dla mnie to bardzo dużo, choć nie mówiłbym nic złego - tylko 70% zawartości popielnika było niewypalonym węglem. Zapytacie, dlaczego teraz mi się teraz wypala? Zmniejszałem codziennie o 1 podawanie węgla, obserwując ilość dobrego węgla i "wysokość" płomieni. Płomienie się nie zmieniły, nie wypalonego węgla nie ma... Ale jest zbyt zimno... Zresztą te 44 stopnie to o 11 za mało w stosunku do podanego minimum w instrukcji... Jak się teraz głębiej zastanowię to mój piec chyba nigdy nie miał tych 55 stopni.. Obecnie zacząłem już 2 dobę ciągłego palenia - temp. na piecu dalej ta sama :)

 

Panowie... Błagam o pomoc.. Niedługo dostanę reumatyzmu. Nie ukrywam, że się nie znam, ale ten piec działa mi już tak na nerwy i jestem pod taką presją matki (ekonomia górą, ale ciepło ma być), ze już nie myślę racjonalnie.....

 

 

pozdrawiam,

Tomek

[m77]

A jakie są te czasy podawania i przerw?

 

Poza tym termostat pokojowy - trzeba by sprawdzić, czy dobrze podpięty. Źle podłączony może dać właśnie taki efekt - wyłączać piec zamiast pozwolić mu grzać.

 

Napisz też jaki masz sterownik, może ktoś na forum ma podobny.

[Tomek1111]

A jakie są te czasy podawania i przerw?

 

Poza tym termostat pokojowy - trzeba by sprawdzić, czy dobrze podpięty. Źle podłączony może dać właśnie taki efekt - wyłączać piec zamiast pozwolić mu grzać.

 

Napisz też jaki masz sterownik, może ktoś na forum ma podobny.

 

Hej!

 

Oto jak ustawiony jest piec (pisząc to ogrzewał CWU i miał 42 stopnie):

 

- odczyt zmierzonej temperatury kotła - 42

n - zadana temperatura kotła przy zwartym wejściu termostatu - 85

C - odczyt zmierzonej temperatury wody w zbiorniku C.W.U. - 28

c - zadana wartość temperatury wody w zbiorniki CWU. - 29

d - wypełnienie - 11

U - zadana szybkość pracy wentylatora - 55

b - czas przerwy pomiędzy kolejnymi podaniami węgla - 230

o - długość cyklu PODTRZYMANIA - 60

L - liczba normalnych cykli pracy w trybie podtrzymanie - 3

u - nadwyżka temperatury do ładowania C.W.U. - 10

J - czas przedmuchu po zakończeniu cyklu PRACY - 10

F - czas wybiegu wentylatora po cyklach pracy w trybie PODTRZYMANIE - 10

P - odczyt zmierzonej temperatury podajnika - 21

 

Sterownik na kotle to R-501 (zainstalowany fabrycznie). Sterownik pokojowy to euroster 2005 economic - zwarty cały czas, żeby piec cały czas grzał.

 

 

Pozdrawiam,

Tomek

[piotrek automatyk]

Tomek, zmniejsz parametr "n" do 62. Parametr "c" podnieś do 45, wyłącz priorytet c.w.u. Czas przerwy pomiędzy kolejnymi podawaniami węgla zmniejsz na 50 - 60 a czas podawania 12 - 15. To jest punkt odniesienia do dalszych korekcji nastaw, już mniejszych.

 

Pozdrawiam

Piotr

[Tomek1111]

Hej!

 

Piec nigdy nie doszedł do 62 stopni i te 85, to tylko od tak, ale ok. Niestety w moim piecu nie idzie wyłączyc priorytetu c.w.u. - jak jest mniej niż zadane to uruchamia się dedykowana dla niego pompa (przestając ogrzewać dom). Resztę zaraz ustawie, zobaczymy co będzie..

 

 

Pozdrawiam,

Tomek

[Tomek1111]

Witam ponownie!

 

Niestety, zaproponowane przez Ciebie parametry poza zmianą sposobu podawania węgla i odrobinę większą ilością niedopałków nic nie dały. Temperatura dalej oscyluje w granicach 43-44 stopni... Proszę o dalsze porady...

 

 

Pozdrawiam,

Tomek

[m77]

Opisz swój płomień po tych ustawieniach.

I może schemat instalacji. Nie da się po prostu zamknąć ręcznie obiegu kotłowego i wygrzać samego kotła?

[piotrek automatyk]

Tomek, a może masz zanieczyszczony pyłem i sadzą wymiennik? Przecież ocieplony dom z nowymi oknami o powierzchni 200 m2 spokojnie ogrzeje kocioł o mocy grzewczej 25 kW. Zmniejsz nastawę zaworu mieszającego na 5 - 6, jednak skłaniałbym się do tego, że masz zaburzone przyjmowanie ciepła przez wymiennik. 75 kg na dobę? To ilość na 2 - 3 dni. Sprawdź i oczyść wymiennik.

 

Pozdrawiam

Piotr

[tlon1]

ciekawe czy ten piec ma pogodowke znajomy mial podobne problemy wlasnie przez pogodowke

[piotrek automatyk]

Witaj,

 

Nawet jeśli ma to nie usprawiedliwia to spalania 75 kg na dobę.

 

Pozdrawiam

Piotr

[tlon1]

w duzej mierze racja ale zwroc uwage ze jezeli piec sie nie wylaczy przez domniemana pogodowke (zle ustawiona) to bedzie spalal wiecej opalu ....czy zle mysle

[piotrek automatyk]

Uważam, że problem kolegi Tomka leży po stronie tego, że kocioł nie dochodzi do zadanej temperatury i nie może przekroczyć 43 - 44 st C spalając przy tym potężne ilości opału. Więc duża ilość spalonego opału - duża ilość energii cieplnej a temperatura płaszcza kotła jest bardzo niska mimo ciągłego grzania. Więc uważam, że gdzieś jest zaburzone przejmowanie ciepła przez wymiennik. Natomiast sterowanie pogodowe obniża lub podwyższa temperaturę kotła w zależności od temperatury zewnętrznej, jednak dzieje się to przy wyższych temperaturach zwykle powyżej 55 st C jako wartości minimalnej określanej przez większość producentów kotłów.

 

Pozdrawiam

Piotr

[tlon1]

warto zwrocic uwage na to ze kolega Tomek twierdzi ze piec prawdopodobnie nigdy nie osiagnal temp.55st. i w tym wypadku teoria o zabrudzonym wymienniku by upadla

[Tomek1111]

Witam ponownie!

 

Opisz swój płomień po tych ustawieniach.

Cóż. Jest wysoki, a jego płomienie rozbijają się o deflektor. Raczej nie mogę mu nic zarzucić. Po modyfikacji ustawień jest może nawet trochę mocniejszy, żywszy. Nie przekłada się to jednak w żaden sposób na temperaturę pieca.

 

I może schemat instalacji. Nie da się po prostu zamknąć ręcznie obiegu kotłowego i wygrzać samego kotła?

Kocioł można odciąć od połączenia z CO i CWU - wystarczy przekręcić zawór. Ponadto można manipulować zaworem 3 drożnym. Obecnie zawór ustawiony jest w pozycji 3 (skala od 1 do 10, gdzie 1 to kocioł, a 10 CO). Przestawienie na pozycje bliższą 10 doprowadza do spadku temperatury na kotle do ok. 37 stopni... Odciąć do 0 też można (choć nie próbowałem), tylko co wtedy będzie ogrzewać dom ?

Schemat podłączenia postaram się rozrysować jutro w pracy (tam mam skaner), nie różni się jednak znacznie od zalecanego z instrukcji.

 

Tomek, a może masz zanieczyszczony pyłem i sadzą wymiennik? Przecież ocieplony dom z nowymi oknami o powierzchni 200 m2 spokojnie ogrzeje kocioł o mocy grzewczej 25 kW. Zmniejsz nastawę zaworu mieszającego na 5 - 6, jednak skłaniałbym się do tego, że masz zaburzone przyjmowanie ciepła przez wymiennik. 75 kg na dobę? To ilość na 2 - 3 dni. Sprawdź i oczyść wymiennik.

 

Hm... Do końca nie wiem co to jest ten wymiennik. Instrukcja pokazuje bardzo ogólnie, z kierunkiem na płaszczyznę odbierającą ciepło i tak to interpretuje. Więc jeżeli tak jest to systematycznie, co wybieranie popiołu (ok. 3 dni) czyszczę główną komorę spalania. Niestety, nic to nie daje - to samo tyczy się kompleksowego oczyszczania pieca (od góry do dołu).

Kiedy ustawiałem piec według Twoich parametrów, miałem ustawiony zawór w pozycji 3 (tak jak pisałem kilka linijek wyżej). Teraz przestawiłem na 1..

75kg paliłem przy dużych mrozach, kiedy nie wiedziałem już co zrobić i ratowałem się wszystkimi możliwymi sposobami. Wtedy kaloryfery były bardzo ciepłe, wręcz parzyły - tylko 70% popiołu to był niedopalony węgiel...

 

ciekawe czy ten piec ma pogodowke znajomy mial podobne problemy wlasnie przez pogodowke

 

Obecnie od ponad 48h pale "ciągiem" - termostat pokojowy ma zwarte styki, więc wymuszam w ten sposób nieustanną pracę. Pomimo tego, temperatura pieca nie wzrasta, kaloryfery są dalej letnie... I jest problem z ugrzaniem wody. Zawsze myjemy się wieczorem i jest dylemat, bo zanim ugrzeje wodę to kaloryfery są już lodowate i w domu temperatura spada... Potem wychodzimy mokrzy, do lodówki......

Dodam, że jedno piętro mam odcięte, bo wstawiliśmy jakiś czas temu drzwi w klatce, ale niewiele to dało...

 

Uważam, że problem kolegi Tomka leży po stronie tego, że kocioł nie dochodzi do zadanej temperatury i nie może przekroczyć 43 - 44 st C spalając przy tym potężne ilości opału. Więc duża ilość spalonego opału - duża ilość energii cieplnej a temperatura płaszcza kotła jest bardzo niska mimo ciągłego grzania. Więc uważam, że gdzieś jest zaburzone przejmowanie ciepła przez wymiennik. Natomiast sterowanie pogodowe obniża lub podwyższa temperaturę kotła w zależności od temperatury zewnętrznej, jednak dzieje się to przy wyższych temperaturach zwykle powyżej 55 st C jako wartości minimalnej określanej przez większość producentów kotłów.

 

Mój piec jeżeli widział 55 stopni to chyba tylko w teorii.....

 

Pomocy ;)

 

 

P.S. - obecnie spalam ok. 25kg/dobę, tylko mam zimno - a płomień ten sam..

 

 

Tomek

[Tomek1111]

Po ustawieniu zaworu do pozycji 1 i 30 minutach czekania - kocioł doszedł do temp. 60 stopni. Niestety - kaloryfery ze względu na pozycję zaworu są zimne...

 

 

Tomek

[SanitSystem]

Po ustawieniu zaworu do pozycji 1 i 30 minutach czekania - kocioł doszedł do temp. 60 stopni. Niestety - kaloryfery ze względu na pozycję zaworu są zimne...

 

 

Tomek

No to już jasne ustawiona jest za mała moc kotła. Poprostu musisz zmniejszyc czas postoju. A spalanie doregulować powietrzem.

[tomek krakerss]

Witam

Nie jestem instalatorem ale na moje oko musi być uszkodzone sterowanie elektroniczne na kotle. Jakieś przekłamanie pomiędzy pomiarem i odczytem a tem zadaną. Ja zaryzykował bym i napchał do kotła maksymalną ilość drobnego drewna. Zobaczył co będzie się dział w chwili wzrostu tem bo takowy musi nastąpić ( po np. uchyleniu dolnych drzwiczek). Problem o którym piszesz powinien być rozstrzygany na poziomie instalator inwestor. Każdy wykonawca musi mieć minimum godności. Spróbować pomóc nikt o czarach nie mówi. Kotłem tej mocy spokojnie można ogrzać do 300 metrów. Moim zdaniem musisz jak najszybciej załączyć dużą liczbę zdjęć ( aby było widać cały układ kotłowy i CWU). Na pewno coś zaradzimy. Nie takie przypadki były tu przerabiane. Pozdrawiam i życzę jak najmniej problemów CO.

Tomasz

[SanitSystem]

No to już jasne ustawiona jest za mała moc kotła. Poprostu musisz zmniejszyc czas postoju. A spalanie doregulować powietrzem.

Parametr d ustaw na 20 a parametr b ustaw na 100 sek. Doreguluj powietrzem. A później bedziemy regulawać dalej