Pompa Ciepła Powietrze/woda I Instalacja Grzejnikowa

[dodde]

Witam.

W planach mam zmianę pieca olejowego na inne źródło zasilania CO i CWU.
Są 2 warianty :
1.Wymiana na palnik pelletowy w miejsce olejowego. Piec jest z 78 roku i nie wiem jaka będzie jego wydajność przy pellecie. (pomijając jakość paliwa)
2.Dołączenie  pompy ciepła powietrze/woda Nibe F2030 .

Dom powierzchnia 110m2 plus piwnica 75m2 także do ogrzania .
W domu instalacja grzejnikowa. Jeśli chodzi o pellet to nie ma problemu , bo wiadomo ,że kocioł chodzi na wysokotemperaturowym ogrzewaniu. W przypadku pompy ciepła już tak wesoło nie jest , bo pompa traci swoje COP.
Co w takim wypadku robić ? grzejników jest w domu 16 . Dom to parter , użytkowe poddasze i piwnica.  Dom jest z drewna do renowacji . Ale nie wiem , czy jest wygodnie i w miarę opłacalnie wykonać podłogówkę na parterze. Jeśli nawet , to co z grzejnikami na piętrze i w piwnicy?
Podłogówka chodzi na niskotemperaturowym 35C*, a reszta grzejników na 60C* ? Może są grzejniki , które dobrze radzą sobie z niskotemperaturowym ogrzewaniem ?t tzn. będą grzać :)

[vernal]

Witam,

W przypadku pompy ciepła, to bym raczej zostawił instalację grzejnikową z ew. przystosowaniem grzejników do niższej temp. zasilania - dać odpowiednie grzejniki, jakie są teraz?

To zależy też od sterowania tej pompy, czyli na jakiej zasadzie grzeje ona w przypadku używania grzejników w instalacji, czy jest jakiś zbiornik pośredni.

Z tych 2 mocy to preferowałbym większą, 9kW. Przy temp. dodatnich jest oczywiście za mocna, ale to można skompensować przez użycie właśnie czegoś pośredniego i odpowiednie sterowanie.

Istotny jest też program zasilania prądowego, czy mają być taryfy i ew. jakie.

Gdy będzie zimno, to te 9kW wcale za dużo nie będzie a przy -15 do -25 to raczej widzę jakieś dodatkowe źródło, może ten kociołek.

 

Z cwu to sobie pompa w dużym zakresie poradzi a jak nie to dogrzeje grzałka.

 

Pozdrawiam.

[Vlad24]

Jak dom drewniany, to dwie taryfy raczej odpadają, chyba, że zrobi odpowiednio grubą podłogówkę.

Zamiast grzejników w gre wchodzą jeszcze klimakonwektory, no i poprawienie izolacji przy renowacji.

[dodde]

No tak zastanawiałem się nad 7kW czy 9kW , ciężko to mi dobrać. Ogólnie to powinno się chyba zmierzyć ile litrów wody jest w CO i wtedy jakoś dobrać.  Jednak martwi mnie to ,że PC nie działa oszałamiająco na wysokotemperaturowej instalacji. A nie chcę zakładać pompy ,która nie jest tania i otrzymywać wysokie rachunki za prąd i jeszcze dołączać do tego olejniaka jeśli temp na dworze będzie -15 czy -20 . 
Wiem ,że powinienem pomyśleć o izolacji i na pewno to będzie jednym z priorytetów , ale także środki mam ograniczone.
Zastanawiam się nad palnikiem pelletowym .

Grzejniki konwektorowe mnie nie interesują , ponieważ nie interesuje mnie zakładanie grzejników na prąd podczas gdy w domu jest CO - jaki to ma sens ?  No chyba ,że są jakieś , które współpracują z CO ?

[Vlad24]

Nie konwektor, tylko klimakonwektor. Jest to grzejnik na wodę/glikol z rozbudowaną powietrzcnią wymiany poprzez lamelki aluminiowe. Przepływ powietrza jest wymuszony wentylatorem. Z pompą ciepła może zarówno grzać, jak i chłodzić latem.

Moc pompy mozesz spróbować dobrać na podstawie dotychczasowego zużycia oleju.

[vernal]

Z klimakonwektorów to się kolega Vlad wytłumaczy i kto wie czy to nie jest najlepsze w tym wypadku wyjście.

 

Tak czy owak grzejniki mogą grzać jak należy na niższych temperaturach jeśli są odpowiednio dobrane.

To nie jest powiązane z temperaturami -15 czy -20 - po prostu wtedy pompa ma za małą moc niezależnie od instalacji.

Najlepiej zapytaj jaki zestaw proponują z tą pompą do Twojego przypadku, chodzi o samą pompę oraz urządzenia towarzyszące czy jakieś dodatkowe zbiorniki.

 

Powinieneś też obliczyć zapotrzebowanie tego domu na energię, czyli podać dokładne dane o powierzchni, rodzaju ścian po renowacji, zakładanej temperaturze wewnątrz budynku.

 

Co do taryf, to też całkiem wykluczone nie są w przypadku gdy miałbyś jakiś bufor.

[sybiga]

Klimakonwektor?

Fajna sprawa :)

Jednak jego cena chyba powali autora tematu na łopatki:P

Choć by takiego z funkcją grzania tylko...

Chyba że ma gdzieś używany po pieniądzach....

[dodde]

@vernal
Jak odpowiednio dobrać grzejniki ? Czym się kierować ?

Klimakonwektor fajny i drogi , ale zastanawiam się , o ile droższe/tańsze ,lepsze/gorsze będzie takie rozwiązanie od podłogówki zrobionej systemem na sucho/lekko . Jeśli nawet wymieniłbym na te klimakonwektory to zostają grzejniki w piwnicy , którą także chcę mieć ciepłą , prócz spiżarni ;)

 

[Vlad24]

Klimakonwektor?

Fajna sprawa :)

Jednak jego cena chyba powali autora tematu na łopatki:P

Choć by takiego z funkcją grzania tylko...

Chyba że ma gdzieś używany po pieniądzach....

Alternatywa?

Oczywiście podłogówka - ile na gotowo za m² w nowo budowanym domu?

Ale dom mamy zamieszkały i tu opcja podłogówki będzie bardziej uciążliwa.

 

Palnik na pelet o ile oczywiście kocioł będzie się nadawał, będzie wymagać dodatkowo bufora. Dom ma lekką konstrukcję o znikomej akumulacyjności, a palnik dość wąski zakres modulacji.

[sambor]

Palnik na pelet o ile oczywiście kocioł będzie się nadawał, będzie wymagać dodatkowo bufora. Dom ma lekką konstrukcję o znikomej akumulacyjności, a palnik dość wąski zakres modulacji.

 

Ten mały zakres regulacji spalania palnika pelletowego wynika taż z konieczności obciążenia na poziomie 70% mocy znamionowej lub więcej - mniejsza emisja LZO -  artykuł w necie  - warto przeczytać http://www.pzits.not.pl/docs/ksiazki/Pol_%202012/Musialik%20215-222.pdf.

 

Co do pelletu to w tak starym kotle może być całkiem spory zapas na przeróbki - ale wg mnie dla palnika Kostrzewy lecz np Vikinga Bio lub nowych palników z Biawara.

 

A przy buforze można tworzyć całkiem fajne instalacje - mam podłogówkę 33C dla -20C -i 50C dla grzejników - co pozwala "wyssać" z bufora duużo energii grzewczej.

[vernal]

@vernal

Jak odpowiednio dobrać grzejniki ? Czym się kierować ?

 

Klimakonwektor fajny i drogi , ale zastanawiam się , o ile droższe/tańsze ,lepsze/gorsze będzie takie rozwiązanie od podłogówki zrobionej systemem na sucho/lekko . Jeśli nawet wymieniłbym na te klimakonwektory to zostają grzejniki w piwnicy , którą także chcę mieć ciepłą , prócz spiżarni ;)

 

 

Grzejniki takie, żeby miały jak największą moc przy jak najniższej temp. zasilania.

 

Ale decyzja o grzejnikach właśnie a nie czym innym zależy od odpowiedzi na pytania, które zadałem wcześniej.

Również należy porównać ceny grzejników do cen klimakonwektorów, które można traktować jako najlepiej dobrane grzejniki (wg zasady powyższej).

[sambor]

Bierzesz jakiś program doboru grzejników np SDG i tam zakładasz temp wody podanej na grzejniki np 50C lub mniej i wsio wychodzi .

 

Co do klimakonwektorów to przy pompie ciepła - warto zwłaszcza na lato , bez PC można odpuścić.

 

Mozna wstawić też grzejniki z wymuszeniem - np fankoile - również skuteczne

[vernal]

Trzymając się tematu, to można założyć, że instalacja będzie "grzejnikowa".

Jest to w pewnym sensie uzasadnione, bo oprócz oczywistych minusów ma również istotne plusy.

Mianowicie instalacja taka jest łatwo sterowalna, bez taryf, bez dodatkowych zbiorników, buforów itd.

Dom nie akumuluje zbyt wiele energii i tak może pozostać.

Trzeba tylko mieć odpowiednią pompę.

To znaczy najmocniejszą jak to tylko możliwe [żeby grzała też przy większych mrozach] a jednocześnie o modulowanej mocy, najlepiej od 30%-100% [przy niewielkim spadku COP].

Czy ta pompa jest taka? Nie wiem.

[majschi]

Czy ta pompa jest taka? Nie wiem.

Pompa ciepła ( powietrzna) przy starej instalacji grzejnikowej mija się z celem

[vernal]

Jakiś slogan.

Instalacja jak napisałem ma być "grzejnikowa".

Nie stara, tylko z odpowiednio dobranymi grzejnikami lub klimakonwektorami.

Co tu się mija z celem?

[Vlad24]

To znaczy najmocniejszą jak to tylko możliwe [żeby grzała też przy większych mrozach] a jednocześnie o modulowanej mocy, najlepiej od 30%-100% [przy niewielkim spadku COP].

Czy ta pompa jest taka? Nie wiem.

Z opisu wygląda na zwykły on/off ze sprężarką spiralną ( scroll?) 4 lub 6 kW grzewczej przy -15C i cene 28 lub 30 tys netto :D

Myślę, że te 18-20 tys za 9 kW t-capa, to max co można dać za pompę PW.

[vernal]

on-off znacznie komplikuje sprawę.

Ogólny opis to taka hiper super na skandynawskie mrozy, a tutaj wychodzi na to, że żeby to jakoś zasterować, to trzeba jeszcze instalację za drugie 20 tys. zrobić.

[dodde]

[/img]
[/img]

Tak wygląda olejak .

Pompe Nibe F2030 moge juz kupić od 21200 zł za 9kW . Zastanawiam się , co się dzieje jesli moc pompy jest za duża dla domu ? I co znaczy ,że jest "On/Off" ?





 

[gondoljerzy]

Pompa ciepła ( powietrzna) przy starej instalacji grzejnikowej mija się z celem

A to niby dlaczego? Każdy przypadek trzeba rozpatrywać indywidualnie.  Ja mam starą instalację robioną pod nieocieplony dom. W międzyczasie dom został ocieplony i teraz nie muszę ładować w grzejniki wysokiej temperatury.  Gdy ceny pomp będą miały rozsądny poziom będę brał pod uwagę także to źródło ciepa.

[vernal]

On-off znaczy, że urządzenie nie ma modulacji mocy i bez dodatkowych protez jest jednocześnie za mocne i za słabe do Twojego domu.

Ale przypominam sobie, że kol. automatyk snuł opowieści o inwerterach w podobnych cenach i osiągach, to może się odezwie w temacie.

[Vlad24]

A to niby dlaczego? Każdy przypadek trzeba rozpatrywać indywidualnie.  Ja mam starą instalację robioną pod nieocieplony dom. W międzyczasie dom został ocieplony i teraz nie muszę ładować w grzejniki wysokiej temperatury.  Gdy ceny pomp będą miały rozsądny poziom będę brał pod uwagę także to źródło ciepa.

Co ciekawe, to często w takich starych domach tak są dobrane grzejniki, że nawet w największe mrozy nie przekracza się 50C na zasilaniu. Przeważnie jadą na 40C i narzekają, że sterownik nie pozwala ustawić mniej na kotle.

Cały pic z grzejnikami polega na tym, by były odpowiednio większe. Tak wyregulowane przepływy, by zawsze grzały całą swoją powietrzchnią i z jak najniższą deltą zas/powr.

[sambor]

To wielka zaleta instalacji CO pracujących na obiegu grawitacyjnym - a sam zład wody w takiej instalacji jest dodatkowym buforem ciepła.

W takiej instalacji pompa ciepła pracująca On/Off nie jest całkiem zagubiona - ba ma nawet przewagę.

[vernal]

Chodzi Ci o instalację grawitacyjną przerobioną na wymuszoną?

Przewagę on-off ma nad czym?

[sambor]

Rozchodzi mi się o instalację grzewczą z czystym przepływem grawitacyjnym w układzie grzejników - jakiś baniak (W miejsce kotła) w którym zanurzony jest wymiennik  od PC.

 

Wg mnie takie rozwiązanie pozwala na pracę PC w trybie on-off w dość szerokim zakresie temp otoczenia PC i nie wymaga modulacji mocy sprzężarki PC

[dodde]

Czy masz na myśli np. Bufor jako proteze ?