Problem Z Ustawieniem Pieca Z Podajnikiem Tłokowym Ekt Grobelny (Skorpion Plus / Neon)

[waski]

Witam wszystkich, jestem tu nowy ale obeznany z zasadami - proszę mi wierzyć nie zakładałbym nowego tematu gdybym uprzednio nie przeszukał najróżniejszych for dyskusyjnych. Do sedna:

 

Ogrzewam dom o powierzchni ok 220 m2 (II piętro ze skosami), dom 20 letni (stara instalacja - duuużo wody) jednak parę lat temu ocieplony "niebieskim" 8 cm styropianem, wstawiona została nowa stolarka okienna oraz ocieplono dach wełną mineralną. Zużycie węgla po modernizacji przy zwykłym starym piecu węglowym ok 4 ton na rok.

 

Od ponad miesiąca posiadam piec EKT 19 kW marki Grobelny. Jest to piec z podajnikiem tłokowym (szufladowym) obsługiwanym przez sterownik NEON (skorpion plus) firmy elkektro-miz. Natomiast ekogroszek jaki używam to ekogroszek czerwony firmy B&E energy (wg. "majstra" bardzo dobry) cena za workowaną tone to 959 zł. Piec ustawiony na 50 C (planuje zwiększyć do 55), temperaturę w mieszkaniu reguluje zaworem 4-drożnym.

 

Mój problem to wyraźnie niedopalone paliwo, choć znajomy testował je na swoim piecu i otrzymał popiół prawie jak mąka (nawet gdyby koloryzował, to i tak o niebo lepszy od mojego wyniku). Przez co mam ogromne zużycie paliwa oraz nie wiem czy jest to powiązane, ale przy spalaniu występuje bardzo dużo sadzy.

 

Jedyne parametry dotyczące spalania jakie mogę regulować to:

- moc dmuchawy (dotyczy trybu praca): 75%

- pauza podawania (dotyczy trybu praca): 195 s

- minimalna moc pieca (nie jestem pewien, którego tryby dotyczy ten parametr): 12%

 

Na powyższych ustawieniach piec pracuje ok 11 minut w trybie praca, po czym przechodzi w tryb podtrzymania na kolejne 11 minut. Problem polega na tym, iż w trybie podtrzymania piec praktycznie nic "nie robi", brak przedmuchów, brak podania kolejnej dawki paliwa. W wyniku czego po 11 minutach prawie wygasa po czym przechodzi w tryb pracy i cykl zaczyna się od początku (niedopalone paliwo zrzucane w popielnik). Producent pieca nakazał nie zmieniać nic w menu serwisowym (kody serwisowe umożliwiają zmianę zaawansowanych ustawień), polecił natomiast włączenie funkcji PID. Włączenie tej funkcji rzeczywiście delikatnie poprawiło spalanie jednak nie mam zielonego pojęcia jakie parametry wpływają na pracę tej funkcji. Błagam pomocy, zbankrutuję jeśli nie osiągne lepszych wyników spalania.

[Robercikus]

Skoro się węgiel niedopala, to podawanie jest zbyt duże. On nie zdąża się dopalić i trzeba....

Albo zwiększyć nadmuch - żeby w komorze spalania było więcej tlenu i wszystkie palne składniki węgla się dopalą, ale wiąże się to z podwyższoną stratą ciepła - bardziej gorące spaliny uchodzące do komina.

Albo zmniejszyć podawanie w czasie - wtedy dostosujesz dawkę paliwa do aktualnych warunków tlenowych w komorze spalania i węgiel będzie się dopalał bardziej efektywnie.

To tytułem teoretycznego wyjaśnienia o co chodzi.

Sprawdź czy rurę do komina masz bardzo gorącą, czy tylko ciepłą. Jak jest bardzo gorąca, to zmniejsz podawanie, a jak tylko zaledwie ciepła - nie parzy - to zwiększ nadmuch i zobaczysz co się będzie działo.

Spaliny uchodzące do komina powinny mieć temp ok 110 - 180 stC

[mietek440]

Osobiście mam EKT15KW  , sterownik Cobra , Aligator + zawór 4D . Zastanawiam się skoro kupiłeś tłok  dlaczego nie palisz miałem .Ja przynajmniej tak robię ma ok 25 KJ  , 400 zł za 1 tonę , pali się super , wadami są duże ilości sadzy - podajnik tłokowy i ruszta wodne to przyczyna jak dla mnie , oraz wygasanie kotła latem , tak na marginesie firma wg mnie dziadowska przed zakupem zapewniali mnie nawet pan Adam Grobelny osobiście że latem wygasać nie będzie nawet dał mi swój nr telefonu , jak zaczęły się problemy z wygasaniem latem gadka w drugą stronę " bo to tak będzie , nic nie da się zrobić , ostatecznie przestał odbierać telefon " jednym słowem kupiłeś to twój problem frajerze nawet nie zasugerował próby zmiany nastaw tylko ich tępe praca 180 , moc minimalna 8 , kocił krótko pracuje długo stoi w podtrzymaniu . Ostatecznie dzięki pomocy kolegi TIMON120777  zaczełem zmieniać nastawy trochę to trwało ale już jest prawie super , nie dopala mi ciut w nocy muszę popracować nad tym , jednak na lato ten kocoł to porażka , niestety nie znam twojego sterownika , polecam instrukcję obsługi i kontakt z kolegą Timonem

[waski]

Dzięki za szybką odpowiedź. Tak wiem, że teoretycznie powinienem zwiększyć pauzę podawania. Tylko uważam, że jestem już na granicy wygaśnięcia pieca w trybie podtrzymania (tuż przed ponownym przejściem w tryb praca na palenisku zostaje prawie wygaszony żar). Tak jak pisałem na początku, wydaje mi się, że przyczyną niedopalonego groszku jest brak jakiejkolwiek czynności pieca (przedmuch) w trybie podtrzymania. Instrukcja sterownika przeczytana od deski do deski i nie znalazłem żadnych informacji o doborze parametrów w trybie podtrzymania. Tak jak pisałem włączenie opcji PID trochę pomaga i pewnie rozwiązałaby moje problemy, gdybym wiedział jak dostosować opcje PID do mojego paliwa. Z góry wielkie dzięki za pomoc. 

 

P.S. Rura wyprowadzająca spaliny jest gorąca.

[mietek440]

Zwiększ pauzę w trybie praca , moc dmuchawy będziesz musiał dopasować .Ja mam pauzę dla pracy 214 i moc dmuchawy 30 parę procent , paliwo dłużej pali się i lepiej dopala , kocioł krócej stoi w podtrzymaniu . Najłatwiej jest ustawić jak kocioł jest wychłodzony , lub mało ciepłej wody w bojlerze , masz w tedy dużo czasu na regulację . Najpierw ustaw tryb praca , później potrzymanie , przedmuchy potrzebne są do miału , ekogroszek powinien się dobrze palić bez nich .

[waski]

Znowu dzięki za odpowiedź, jednak tak jak pisałem posta wyżej to zwiększanie pauzy prowadzi do tego, że jestem już na granicy wygaśnięcia pieca w trybie podtrzymania. Jest ktoś na forum kto posiada taki sterownik i powie mi jak zmienić ustawienia trybu podtrzymania oraz jakie parametry wpływają na pracę pieca działającego w trybie PID?

[leszkowaty]

 

Jedyne parametry dotyczące spalania jakie mogę regulować to:

- moc dmuchawy (dotyczy trybu praca): 75%

- pauza podawania (dotyczy trybu praca): 195 s

- minimalna moc pieca (nie jestem pewien, którego tryby dotyczy ten parametr): 12%

 

Na powyższych ustawieniach piec pracuje ok 11 minut w trybie praca, po czym przechodzi w tryb podtrzymania na kolejne 11 minut. Problem polega na tym, iż w trybie podtrzymania piec praktycznie nic "nie robi", brak przedmuchów, brak podania kolejnej dawki paliwa. W wyniku czego po 11 minutach prawie wygasa po czym przechodzi w tryb pracy i cykl zaczyna się od początku (niedopalone paliwo zrzucane w popielnik). Producent pieca nakazał nie zmieniać nic w menu serwisowym (kody serwisowe umożliwiają zmianę zaawansowanych ustawień), polecił natomiast włączenie funkcji PID. Włączenie tej funkcji rzeczywiście delikatnie poprawiło spalanie jednak nie mam zielonego pojęcia jakie parametry wpływają na pracę tej funkcji. Błagam pomocy, zbankrutuję jeśli nie osiągne lepszych wyników spalania.

jeśli nic się nie zmieniło od czasu napisania przez Ciebie pierwszego posta, czyli piec pracuje 11 minut i kolejne 11 stoi w podtrzymaniu:

to nie obawiaj się ze piec wygaśnie w tak krótkim czasie 

Tak dla wyjaśnienia (bo nie wiem czy to wiesz) faza "podtrzymanie" nie ma na celu utrzymania temperatury tylko utrzymanie żaru na palenisku żeby nie wygasło i żeby palnik był odpowiednio nawęglony (czyli była odpowiednia ilość opalu, żeby  miało się co palić po wejściu w tryb praca)

[waski]

Witam ponownie, długo nie odpisywałem ale niestety nie mieszkam w miejscu zamontowania pieca. Przetestowałem już wiele wariacji nastaw, jednak żadne nie zadawalają mnie w pełni. Problem nie dopalania węgla prawie wyeliminowałem przez znaczne wydłużenie pauzy podawania do 320 sekund przy mocy dmuchawy 80%. Niestety przy takich nastawach piec pracuje 50 minut w trybie praca i ponownie 11 minut w podtrzymaniu. Przy niższych wartościach pauzy nie dopala mi paliwa. Próbowałem już chyba prawie wszystkiego. Włączyłem tryb pracy pid ale piec pracuje w nim praktycznie non stop z prawie maksymalną mocą a paliwo też średnio się wypala. Proszę o pomoc jedyne parametry jakie mogę zmienić to:

- max moc dmuchawy,

- czas pauza podania paliwa

- minimalna moc mieca [%]

- ewentaulne właczenie trypu PiD

[waski]

Zapomniałem dopisać o bardzo dużej ilości sadzy. Otrzymałem "pradę" od dystrybutora groszku, że to wina konstrukcji pieca. Po za tym powiedział, że PID w żadnym wypadku nie powinien być stosowany w piecach tłokowych. Jest to prawdą?

[Robercikus]

Wypadałoby temu dystrybutorowi powiedzieć, żeby zaczął się zajmować tym, co potrafi robić dobrze, a o rzeczach na których się nie zna, lepiej niech się nie wypowiada.

Skoro producent zastosował sterownik z algorytmem pid, to go zastosuj. :-) i nie słuchaj jakichś przypadkowych dyletantów.

[krzysztofsas]

Witam

 Też posiadam piec EKT 19 Grobelny,ja niestety żadnych problemów nie stwierdziłem

Sterownik NEON

[krzysztofsas]

Używam węgla z "BM Kobylin"

Na początku swojej przygody z piecem kupiłem "pieklorz" jakoś tak, tym ustrojstwem nie mogłem dobić do rządanej temperatury

[Lucas78]

Witam,

Wprawdzie mam tłokowca innego producenta, ale miałem podobnie na początku eksploatacji. Istalator nastawił mi nadmuch na 60%, czas podawania 2:30. To ustawienie spowodowało żużlowanie węgla, piec i przewód kominowy dosyć mocno zarosły. Poczytałem trochę różne wątki na forum, zauważyłem, że wszyscy palą na nadmuchu nie większym niż 30% i przerwą podawania większą niż 4 min. Próbowałem tych ustawień, ale piec nie mógł osiągnąć zadanej temperatury. Okazało się, że te początkowe ustawienia spowodowały zatkanie otworów w płytce palnika do takiego stopnia że musiałem użyć wiertarki (u mnie płytkę można wyciągnąć po usunięciu żaru). Wyczyściłem porządnie piec, czopuch, przewód kominowy i dodatkowo nawierciłem 5 otworów w płytce palnika. Teraz węgiel ładnie się spala przy nadmuchu 27% i przerwie podawania 4:40. Sprawdź jeszcze pompkę CO. Jesli masz starą instalację to pewnie jest robiona pod "grawitację" - opory są bardzo małe i przy piecu 19KW może powodować za szybką cyrkulację wody co może sprawiać krótki czas przebywania w podtrzymaniu.

[krzysztofsas]

Mnie się ciężko wypowiedzieć o innym kociołku jak Grobelnego,bo tego właśnie używam.

Ale ja bym potestował na różnych parametrach,bo każdy producent mówi "tak rób" a w praktyce wyłazi ci coś innego

Nie wiem czy Twój ma PIDa, ale jajdę tylko na "pidzie" dla mnie jest to funkcja eco :)

 

pozdrawiam SaS

[waski]

W moim piecu idzie wyciągnąć palnik owszem ale nie da się w nim zrobić większych otworów z resztą mija się to z celem. W tym przypadku nastawienie 30% dmuchawy odpada. Krzysztofsas jak twój piec zachowuje się na PIDie? Pracuje cały czas? Możesz opisać pokrótce prace pieca przy włączonym PIDzie? Jakimi parametrami regulujesz pracę pieca przy włączonym PIDzie? Masz również problem z sadzą? Ja również tak jak ty posiadam piec Rafała Grobelnego EKT 19 KW sterowany sterownikiem NEON (skopriop plus) z funkcją PID.

[krzysztofsas]

Witam

piec mam ustawiony

pp 195

dmuchawa 70

min.moc kotka 6

sadzy mam sporo

Ja co prawda nie wiem o co chodzi z ustawieniem min.moc kotla

bo ja czy ustawiłem na 20 czy tak jak teraz 6,roznicy nie zauważyłem

[waski]

A co z PIDem masz włączone tą opcje czy nie? Sadza to też duży kłopot, co ile musisz wyczyścić piec i jakie masz zużycie? Możesz jeszcze napisać jak dużą powierzchnie masz do ogrzania i jakie jest ocieplenie domu?

[krzysztofsas]

Witam

PID włączony

Zużycie?, ciężko powiedzieć nie mieszkam. Pierwszą zimę lete piecem,W SUMIE TESTUJĘ.

Ściana dwuwarstwowa 24 pustak i na zewnątrz 8 cm pustaka w środku 8 cm wełny o dobrym współczynniku. Okna o współczynniku 0,7. Metraż dobre 150m2

Dół podłogówka+grzejniki wszędzie (taki dodatek). Góra podłogówka+ grzejniki,pomieszczenia do spania bez podłogówki

Utrzymuję temp. około 20 w pomieszczeniach,zużywam około 25 kg towaru na 24h.Jak zrobiłem pauze 14 dni bez opalania to potem pobrał ok 75 kg towaru na 24H i tak przez dwie doby,później zschodił

Niestety zimy jak niema to niema ,ale jak mówią pierwsze dwie zimy dużo towaru zużywa się zanim mury się wygrzeją (tak mówią)

Acha, doczytałem że masz zawór kilku  drożny,to nie potrzebne, mnie o tym kilku instalatorów powiedzieło.

Jeden z nich nawet sobie go zamontował,potem na piec też narzekał.

 

 

pozdrawiam SaS

[Robercikus]

Sugeruję ignorantów nie słuchać.

Zawory n-drożne są jak najbardziej potrzebne, tylko trzeba rozumieć istotę ich działania i odpowiednio stosować.

Jak się tego nie rozumie, to owszem... są nie potrzebne, bo lepiej nie używać wcale, niż używać tego w nieodpowiedni sposób.

Co do grzania nowego domu... musisz odparować te tysiące litrów wody, która jest w zaprawach i betonach, niestety. A ciepło parowania wody jest gigantyczne, stąd duże zużycie opału w pierwszym sezonie grzewczym. Drugi jest już dużo lepszy - też tak miałem :-).

[krzysztofsas]

Żeby odparować tę wodę ,to może latem by przepalić-taniej :D

[Robercikus]

Latem to tylko pootwierać drzwi i okna wystarczy... zimą niestety trza palić. Chyba, że się nie mieszka i nic w domu nie robi, to nie ma znaczenia :-)

Drzewiej się dom budowało przez kilka lat i sobie dosychał powoli. Dziś kasa inaczej pachnie, bo kredyty, te sprawy i trza się spieszyć i szybko zamieszkać :-)

[pawel2611]

Witam

Mam ten sam piec co autor

Chaupa 130m2... ktoś możę napisać jakie są najodpowiedniejsze nastawy dla tego pieca ?

Dzięki

[krzysztofsas]

Witam!

Mam niusa---- Grobelny  sprzedaje nowe paleniska , zamiast żeliwnych robi z blachy stalowej.

Jest to nowa konstrukcja inaczej zbudowane.

Kupiłem i mam.

Mniej sadzy się wytwarza, i oszczędniejszy,jak mówili i tak jest.

[mietek440]

Z blachy szybciej się przepali.

 

Wysłane z mojego Redmi Note 3 przy użyciu Tapatalka

 

 

 

 

 

 

[krzysztofsas]

Lete nim drugi sezon, jest dobrze a nawet bdb.

Chyba to jakaś inna stal bo taka srebna- (nie kwasówka)

Kupę mniej sadzy otwory inaczej wykonane.

Piec mniej spala,przekonałem się  w zeszłym sezonie.

Niestety za palnik skasowali mi jak za zboże:)