Dobór kotła Dom 100 M2 ,prośba O Pomoc W Wyborze Kotła

[audikom]

Przeliczyłem wg. danych z sieci ile spalam MJ opalając do tych czas brykietem i drewnem.

Brykietu drzewnego 1,5 tony i około 7 m3 raczej drobnego podsuszonego drewna odpadowego po produkcji palet .

Wg. danych o wartości opałowej z sieci wychodzi :

Brykiet 1500 kg x 18 Mj/kg daje 27000 MJ

Drewno 7 m3 x 7,5 GJ/m3 daje 52500 MJ

Razem to spalone około 79500 MJ a może więcej zależnie od ilości spalonego drewna .

To daje spalenie około 2200m3 gazu na sezon .

Jak to się ma do zapotrzebowania mojej powierzchnia na kilowaty .

 

Wg. tych wyliczeń sprawność/wydajność dotychczasowego palenia jest tragiczna

[teres]

Przyjmij sprawność obecnego spalania na poziomie 50-60%, czyli zapotrzebowanie na gazie będziesz miał 1000-1200m3 gazu na sezon. Kocioł kondensacyjny 12kW przy pełnej mocy (zużywa wtedy 1,3m3 na godzinę) w sezonie (100dni) przepali Ci 3100m3, czyli zdecydowanie ponad to co obliczyłeś. Dobierałem u siebie na podobnej zasadzie nowy piec i wyszło super.

Jeżeli grzejąc w zimie jesteś w stanie zejść z temperaturą powrotu z grzejnika < 50°C - jak najbardziej możesz rozważać kondensację (im niżej tym lepiej), jak musisz grzać wodę do 60-70°C a grzejnik jest cały gorący - odpuść sobie.

Kocioł Immergas Victrix 12kW kupujesz za ~3300zł, zwykły < 2000zł, jak przyjmiesz średnioroczne sprawności na poziomie 100% i 80% to w kondensacie masz o 25% niższe zużycie. Niech to będzie 200m3 = 400zł na sezon - 3 sezony i już Ci się wyrównały koszta zakupu, każdy kolejny - oszczędzasz. Ja dopiero w tym roku zmieniłem ze zwykłego (18 letniego) na kondensacyjny, jak będziesz zainteresowany porównaniem, to dam Ci znać.

[dorecho]

Witam.

Troszkę przesadziłes z wyliczeniem ilośći gazu...

Jeśli wsad do kotła był rzędu 80000 MJ to na dom poszło /myśle max  50% z tego ; a raczej znając sprawność kotłów na pewno mniej : rzedu 40-45 %//czyli 40.000 :3,6  to daje ok. 11.100 kWh.

Mój kocioł kondens. daje 10 kWh z 1 m3, czyli zużycie byłoby  1110 m3. Dobrze myślę?

Przy tak małym domu, dobrej izolacji i nie wygórowanej temperaturze pomieszczeń  tylko gazowy kocioł kondensacyjny.

[arthi]

Mój kocioł kondens. daje 10 kWh z 1 m3, czyli zużycie byłoby  1110 m3. Dobrze myślę?

 

Jesteś pewny? To oznaczałoby około 1,4kg kondensatu na każdy m3 spalonego gazu. Niestety nie ma odważnych, żeby podłączyć ciepłomierz do kotła kondensacyjnego i sprawdzić ile jest tego ciepła.

 

 

 

Mój kocioł kondens. daje 10 kWh z 1 m3, czyli zużycie byłoby  1110 m3. Dobrze myślę?

Przy tak małym domu, dobrej izolacji i nie wygórowanej temperaturze pomieszczeń  tylko gazowy kocioł kondensacyjny.

 

Dobrze myślisz, zakładając, że kocioł będzie pracował przez cały okres z taką sprawnością. 

 

Co do twojej sugestii, właśnie w tym problem, że przy tak mały zapotrzebowaniu trzeba się poważnie zastanowić.  To tak jak z dieslem, jak mało jeździmy to tylko głupi kupi, bo oszczędności są tylko pozorne, zakup i eksploatacja jest droższa.  Nie wiem jak aktualnie, ale kiedyś serwis kondensacyjnego był droższy niż zwykłego kotła, głownie spowodowane to było koniecznością czyszczenia wymiennika.

 

 

 

jak przyjmiesz średnioroczne sprawności na poziomie 100% i 80% to w kondensacie masz o 25% niższe zużycie. 

Jakieś dane? 

[sambor]

Coś przesadzacie z tymi ilościami ciepła do ogrzania domu- u mnie dom 260m2, dach ocieplony 25cm wełny, ale ściany tylko gazobeton 36cm, okna 3 szybowe  potrzebował poprzedniej zimy 52GJ ciepła - odczyt na legalizowanym ciepłomierzu, zainstalowanym na stałe za kotłem, oczywiście pomiar bez CWU. - to ok 14 444kWh

W domu temp 18-20C. Dom nie zamieszkały do końca lutego.

Na taki dom jak u autora tematu to max 40GJ  czyli 11 111kWh a nie jak pisze 79GJ

 

Tam są błędy w obliczeniu z brykietu i  drewna w kotle nie wyciągniesz więcej niż 50-60% a kaloryczność brykietu jest taka sama jak drewna lub pelletu z którego w dobrym kotle i palniku do zgazowania pelletu wyciągam max 14,2 MJ/kg.

Takiej wydajności z kg paliwa nie otrzymasz w kotle zasypowym.

[audikom]

Może było by łatwiej jak by panowie podawali ile spala kondensat na godzinę,dobę czy miesiąc .

Pan wyżej podaje 1,3 m3/h kocioł 12 kw , pan niżej 10 kw/m3 ciężko to porównać .

Ja rozumie że pracują w różnych warunkach , ale czy aż tak różnych , ogólne porównanie by było możliwe .

Ze wstępnych ustaleń zauważyłem że ekonomi raczej nie będzie , co najwyżej większa wygoda w obsłudze , tylko muszę ustalić za jaką cenę.

 

Podając dane z opalania drewnem pokazałem jak niska jest sprawność takiego spalania.

Próbuje to poprawić pewnymi usprawnieniami , jak będe miał więcej danych praktycznych zapodam .

[sambor]

Z tym spalaniem gazu to trudno jednoznacznie określić.

Ja w drugim domu 250m2, dobrze ocieplonym, mam kocioł Wolfa 34kW, atmosferyczny i ten kocioł spala w zimie ok 400m3/msc , razem z CWU i kuchnią, na same grzanie domu wychodzi ok 320-330m3/msc.

Powiedzmy że u ciebie spali kondensat 130-150m3/msc. czyli wg cen z mojego rejonu to ok 350- 400zł/msc.

Powinieneś do tego doliczyć koszty przeglądów okresowych i ew regulacji przez serwis.

 

Opalanie drewnem jest dużo sprawniejsze gdy palisz w kotle DS lub  na HG na maxa i nadmiar ciepła zbierasz w buforze do późniejszego wykorzystania.

[teres]

 średnioroczne sprawności na poziomie 100% i 80% to w kondensacie masz o 25% niższe zużycie.

 

Jakieś dane? 

Ująłem jednemu i drugiemu po ~10% żeby nie było za różowo. Dodatkowo przy malejącym obciążeniu kocioł tradycyjny wypada coraz gorzej, a kondensacyjny coraz lepiej. Z tego co posprawdzałem teraz w katalogach producentów kotłów - przyjmują oni podobnie.

 

 

Może było by łatwiej jak by panowie podawali ile spala kondensat na godzinę,dobę czy miesiąc .

Pan wyżej podaje 1,3 m3/h kocioł 12 kw , pan niżej 10 kw/m3 ciężko to porównać .

Przy 12kW potrzeba 1,3m3 gazu, przy 10kW 1,08m3 gazu, przy 6kW 0,66m3 gazu (dane dla Victrix X12 2I) - te wszystkie dane są w katalogach, wystarczy poszukać <_<

Dodatkowo zerknij sobie w ten dokument: http://www.inig.pl/inst/nafta-gaz/nafta-gaz/Nafta-Gaz-2010-08-07.pdf  kondensat wypadł o 20% lepiej od zwykłego (przy w miarę podobnym sezonie grzewczym)

[sambor]

Te dane to spalanie kiedy kocioł pracuje, ale ma też okresy przerwy w pracy a wtedy spalanie jest na poziomie 0m3.

Aby określić spalanie np miesięczne lub dobowe dla kondensata trzeba też wiedzieć jak długie ma mieć przerwy w pracy.

[teres]

W zimie, to w zasadzie nie powinien mieć przerw tylko zejść do niskiej mocy.

Spalanie można też określać z zapotrzebowania na ciepło.

[arthi]

teras świetny artykuł, porównanie dwóch różnych okresów grzewczych, geniusze marketingu :D

 

trochę mądrzejsi, ustanowili pewne standardy, tak by producenci nie nadużywali żonglowania liczbami.  Tutaj można porównać koszty ogrzewania na podstawie zestawienia efektywności SAP, bierzesz dane stąd http://www.boilers.org.uk/cgi-local/searchpg.cgi wklejasz tu http://www.boilers.org.uk/cost.htm i masz porównanie kosztów, ceny UK. 

[teres]

teras świetny artykuł, porównanie dwóch różnych okresów grzewczych, geniusze marketingu :D

Czyli dla Ciebie te sezony bardzo się różniły? Zadałeś sobie trud porównania temperatur z tych okresów grzewczych? Zobacz tutaj http://ogrzewnictwo.pl/artykuly/z-rynku-energii/zuzycie-paliw-na-ogrzewanie-budynkow-w-ostatnich-sezonach-grzewczych.pdf

Średnie temperatury powietrza w latach 2001-2010

Rys. 1. Średnia temperatura powietrza w sezonach grzewczych od 2001/2002 r. do 2009/2010 r. dla

Łodzi (51°43'58’’N, 019°23'59’’E, 190 m npm) [1]

Wyraźnie widać, że sezony były do siebie bardzo podobne.

 

Jeśli masz lepsze dane na temat tych sezonów grzewczych - daj, chętnie poczytam.

 

trochę mądrzejsi, ustanowili pewne standardy, tak by producenci nie nadużywali żonglowania liczbami. Tutaj można porównać koszty ogrzewania na podstawie zestawienia efektywności SAP, bierzesz dane stąd http://www.boilers.org.uk/cgi-local/searchpg.cgi wklejasz tu http://www.boilers.org.uk/cost.htm i masz porównanie kosztów, ceny UK.

Faktycznie świetne:

under typical conditions in properties of average size and construction is

Tylko co niby miałbym w ten sposób policzyć?

 

Jeszcze jedno, ładnie w zestawieniu kotłów widać, że zwykłe turbo mają wydajność właśnie o około 11% niższą od kondensacyjnych. Dodatkowo weź pod uwagę, to o czym pisałem wcześniej - im niższe wymagane obciążenie kotła (temperatura powrotu), tym lepiej będzie wypadał kondensacyjny.

[arthi]

Jeśli masz lepsze dane na temat tych sezonów grzewczych - daj, chętnie poczytam.

 

Jeszcze jedno, ładnie w zestawieniu kotłów widać, że zwykłe turbo mają wydajność właśnie o około 11% niższą od kondensacyjnych. Dodatkowo weź pod uwagę, to o czym pisałem wcześniej - im niższe wymagane obciążenie kotła (temperatura powrotu), tym lepiej będzie wypadał kondensacyjny.

Porównanie różnych okresów, bez informacji np. jakie było nasłonecznienie, siła wiatru, nawet to ile było śniegu i jak długo się utrzymywał, to majstersztyk marketingu. To, że podpisał się pod tym inżynier, świadczy o jedynie o nim. Porównać to by można było, gdyby to były dane z ciepłomierza. Autor artykułu jest bardzo precyzyjny w wyliczeniu różnic, a jednocześnie całe swoje wyliczenia opiera na nieprecyzyjnych danych.

 

Jeszcze jedno, ładnie w zestawieniu kotłów widać, że zwykłe turbo mają wydajność właśnie o około 11% niższą od kondensacyjnych. Dodatkowo weź pod uwagę, to o czym pisałem wcześniej - im niższe wymagane obciążenie kotła (temperatura powrotu), tym lepiej będzie wypadał kondensacyjny.

O tak, a im wyższa temperatura powrotu tym gorzej.

 

Sam posiadam kocioł kondensacyjny, ale mam uczulenie na pisanie bajek o nadzwyczajnej sprawności tych kotłów. O ile kupujemy możliwie tani kocioł kondensacyjny to różnica zwróci się w kilka sezonów, przy dostatecznie wysokim zużyciu gazu. Płacąc jednak 8 tys. i więcej za kocioł, przy dobrze ocieplonym domu 120m2, gdzie zużycie może być poniżej 1000m^3 i tak jak w Polsce jeszcze wspomagane kominkiem, to już tylko działanie na pokaz i nie ma nic wspólnego z rachunkiem ekonomicznym.

[teres]

Porównanie różnych okresów, bez informacji np. jakie było nasłonecznienie, siła wiatru, to majstersztyk marketingu. To, że podpisał się pod tym inżynier, świadczy o jedynie o nim. Porównać to by można było, gdyby to były dane z ciepłomierza.

 

Niemniej jednak średnia temperatura wyszła bardzo podobna, co innego jakby wzięli następny dużo cieplejszy sezon. Co do ciepłomierza - zgoda

 

O tak, a im wyższa temperatura powrotu tym gorzej.

Pewnie, dlatego warto wiedzieć na jakie temperatury powrotu jest przewidziana instalacja. Oraz to, że większość sezonu grzewczego to okolice 0 stopni i więcej.

 

(...)O ile kupujemy możliwie tani kocioł kondensacyjny to różnica zwróci się w kilka sezonów, przy dostatecznie wysokim zużyciu gazu. Płacąc jednak 8 tys. i więcej za kocioł, przy dobrze ocieplonym domu 120m2, gdzie zużycie może być poniżej 1000m^3 i tak jak w Polsce jeszcze wspomagane kominkiem, to już tylko działanie na pokaz i nie ma nic wspólnego z rachunkiem ekonomicznym.

W 100% zgoda, podobne zdanie mam o solarach.

U mnie też instalator chciał dawać kocioł 20kW (po tym jak spojrzał na dom - oko fachowca), na szczęście uparłem się na 12kW i działa dobrze. OZC wyszło na 9,5kW :)

[audikom]

Panowie ponownie wracamy do danych głównie marketingowych ( woda z mózgu).

Czy nie można po prostu piec taki a taki zużycie przy powierzchni takiej wynosi za okres tyle .

Myślę że statystyka da tu najlepsze wyniki, przy powszechności internetu wymiotła by wycackane dane marketingowe .Dziwię się że jeszcze nie ma takiej bazy rzeczywistych danych

To to co pierwsze rzuciło mi się po przeczytaniu waszych postów , na zapoznanie się dokładniejsze z resztą myśli potrzebuje więcej czasu.

[sambor]

Taka baza nie ma sensu, gdyż nawet dwa takie same domy zlokalizowane w dwóch różnych rejonach kraju mogą mieć inne zużycie paliwa, lub inne temp wewnątrz budynku  i wtedy klapa z tym porównaniem.

jeden lubi mieć ciepło w nocy , a pracuje cały dzień to nie musi grzać, drugi ma małe dzieci w domu więc grzeje cały czas itd.

[Gość mak]

Panowie ponownie wracamy do danych głównie marketingowych ( woda z mózgu).

Czy nie można po prostu piec taki a taki zużycie przy powierzchni takiej wynosi za okres tyle .

Myślę że statystyka da tu najlepsze wyniki, przy powszechności internetu wymiotła by wycackane dane marketingowe .Dziwię się że jeszcze nie ma takiej bazy rzeczywistych danych

To to co pierwsze rzuciło mi się po przeczytaniu waszych postów , na zapoznanie się dokładniejsze z resztą myśli potrzebuje więcej czasu.

Wszystkie wyliczenia mają właśnie charakter marketingowy. W warunkach rzeczywistych nie da się porównać zużycia paliwa. "Kowalski lubi temperaturę 20 C, dla żony Nowaka to arktyczny chłód i musi mieć 24C a XXXX starcza 19C ..... w jednym domu mają małe dzieci i grzeją całą dobę a drugim stosują obniżenie nocne tylko od 22 do 6 bo w domu jest cały dzień babcia a inny obniżenie stosuje od 22 do 6 i od 8 do 17 bo nikogo w tym czasie nie ma w domu, YYYY za to dogrzewa się kominkiem i spala kilka m3 drewna ..... i co tu można porównać??? Za dużo zmiennych. Zawsze gdy ktoś podaje jakieś zużycie, staram się go nie negować ale patrzę na to z dystansem, i tak należy to robić. No nie da się zrobić takiego porównania w taki sposób aby obiektywnie porównać dane, nawet jak temperatura zewnętrzna będzie podobna

[audikom]

Baju , baju a będziem w raju , a danych jak nie było tak nie ma .

Nie krócej było by napisać o swoich wynikach spalania i stosowanych unikach .

Może ktoś by dopasował/porównał ze swoimi ,przy dużej ilości takich danych była by niezła baza wiedzy .

A tak to dalej czysty marketing serwisanta i nic my szaraczki nie wiemy nowego.

[audikom]

Taka baza nie ma sensu, gdyż nawet dwa takie same domy zlokalizowane w dwóch różnych rejonach kraju mogą mieć inne zużycie paliwa, lub inne temp wewnątrz budynku  i wtedy klapa z tym porównaniem.

jeden lubi mieć ciepło w nocy , a pracuje cały dzień to nie musi grzać, drugi ma małe dzieci w domu więc grzeje cały czas itd.

Dane , dane a nie bajki .

Czy tak ciężko podać kwoty .

[sambor]

chcesz kwot to masz - dom , opisany w poście #32 "spalił" w poprzednim sezonie grzewczym średnio 780zł/msc - CO + CWU + kuchnia.

Mieszkają 3 osoby dorosłe,  temp 19- 21C

Grzanie od 1 11 12 - 07 04 13

Okolice Warszawy

 

I co ci to dało?

dla mnie takie dane są puste.

[audikom]

Dzięki za takie dane .Tylko dla tego że tych danych jest bardzo mało, nie można wiele skorzystać . Ludziom jakoś opornie je podawać , może po prostu nie zapisują lub zainwestowali w kondensat a płacą jak za atmosferyczny i wstyd się przyznać .

Ale zawsze coś np. że średnio na m2 wyszło około 1.3 m3 gazu . Biorąc pod uwagę moc kotła można by sądzić że zużycie może trochę spaść w moim domu przy dużo mniejszym kotle.

A takie osiągnięcia i koszty był by już do przełknięcia .

Ale dobrze było by potwierdzić na wielu innych przykładach , aby się nie władować w kiepską inwestycje.

[audikom]

Czy któryś z panów posiada kocioł Ferroli Rendimax N 16 EL lub zna i ma opinie w jego temacie

[as1as]

Mam podobny metraż 110m2 , dom nieocieplony budowany na pustakach, bloczkach 24cm+10cm przerwy+12 cm pustak

Od września grzeję jednofunkcyjnym kondensacyjnym Immergasem 12kW ,minimalna moc 1,9kW

Instalator wciskał mi Junkersa 24kW mniejszy nie da rady - mówił że się na mniejszym przejadę 

Nie ma srogiej zimy jak na razie wiosna ale nawet przy niskich mrozach piec grzał na minimalnej mocy

Cały czas grzeję cwu + kuchenka gazowa do tego nastawiłem tak sterownik że piec nie dochodzi do zadanej temperatury i pracuje cały czas od 6-23. Opłaty jak narazie mnie nie przerażają X - 150PLN, XI - 430, XII - 520. 

Odpowiednio 6-23 ok.21 C 23-6 18 C (przy tych temperaturach nie zdąży się oziembić do tej temperatury)

Wcześniej paliłem węglem za 900-950 PLN/tonę

Dodam jeszcze że gaz 2,61PLN/m3 + opłaty 11PLN miesięcznie

[olinek]

No to sobie kolego namieszałeś :) To forum ( przynajmniej w ta część konserwatywna - żeby nie napisać zakonserwowana :D  ) nie lubi zwolenników gazu ! Musisz się przygotować na połajanki :angry:

Ja kilka razy pozwoliłem sobie wyrazić zadowolenie z ogrzewania gazowego i się posypało - zdrada stanu o mało co - bo gaz jest ruski, a "wungiel" nasz i naszego trza bronić ! Bo bida Panie w kraju,a gazem to tylko bogacze grzeją,a te bogacze  to wiadomo z jakiej  opcji :), że du.... wysoko noszę , itd. , itp.

Tak,że raczej - jak gazem ,to konspira :ph34r:

[teres]

Wcześniej paliłem węglem za 900-950 PLN/tonę

 

Ile Ci wcześniej szło węgla w zimie?