olinek

Litości !!! :o Co to za dyskusja ? Ciepło to ciepło - nie jest ważne z czego tylko ile !!! 1 kW to zawsze tylko 1 kW obojętne czy powstaje z ze spalania węgla, gazu , drewna , wysuszonego krowiego łajna , skorup kokosa :) czy czegoś tam jeszcze innego ! Na tej samej zasadzie można też dyskutować czy za pieniądze zarobione o np. u '' wstrętnego " kapitalisty niemieckiego można kupić więcej chleba niż za pieniądze zarobione w " dobrej " państwowej polskiej firmie - nie źródło pochodzenia ale ilość jest ważna ! Dobre podsumowanie dyskusji jest na końcu ostatniego zdania postu powyżej " ale zimno jest u nich, oszczędzają "

Pewnie tak , ale coś za coś - a straty nie są chyba aż tak wielkie , bo powierzchnia mała.

W Austrii w takich wypadkach bardzo popularne jest frezowanie kanałów na rurkę w istniejącej posadzce , nie ma wtedy co prawda żadnej izolacji pod rurką ,ale wychodzi się praktycznie na starą wysokość podłogi , widziałem u nas też oferty na wykonanie takiego ogrzewania. tak to wygląda w praktyce jak na filmie. https://www.youtube.com/watch?v=29k0cBMo5bI https://www.youtube.com/watch?v=rrzhEGNM-N4

Witam , wracam do tematu już po raz ostatni , w zasadzie plan mam taki, że spróbuje wpiąć planowaną podłogówkę bezpośrednio do instalacji z rozdzielaczem i zaworem 3D ale bez dodatkowej pompy , ale na wszelki wypadek chcę być przygotowany na poprawienie tego układu ,gdyby pompa kotła nie dała rady i tutaj ponownie jestem w stanie który można określić powiedzeniem "bądź tu mądry i pisz wiersze " ponieważ pytałem tutaj na forum o zastosowanie sprzęgła hydraulicznego w celu " oddzielenie " obiegu podłogówki i dopowiedz była " owszem ,ale zaraz za kotłem " a takie rozwiązanie niestety nie bardzo mi ze względów technicznych pasuje . Pracuje stale w Austrii i pytałem tutaj fachowców ,którzy robili akurat dosyć skomplikowana instalację u nas w firmie i oni polecili mi takie dwa rozwiązania jak na załączonych zdjęciach - w miejscu starego grzejnika do likwidacji rozdzielacz ze sprzęgłem hydraulicznym tylko dla planowanej podłogówki ( taki był mój pomysł o który tutaj na forum pytałem ) lub wg nich lepsze , ale niestety w takim wykonaniu jak na zdjęciu sporo droższe rozwiązanie - praca podłogówki zupełnie niezależnie poprzez wymiennik . Proszę o ewentualne opinie jak Wy Panowie to widzicie.

W moim przypadku koszty ogrzewania przy przejściu z węgla na gaz wzrosły o około 20% , ale komfort życia wzrósł niepomiernie , więc nie żałuję , tyle tylko ,że to był kocioł zasypowy , w przypadku kotła z podajnikiem będzie to na pewno trochę inaczej .

Witam raz jeszcze , żeby rozjaśnić moje pytanie dotyczące sprzęgła hydraulicznego z postu powyżej skleciłem schematyczny rysunek instalacji na parterze z zaznaczenie żółtym polem miejsca w którym wymyśliłem sobie ewentualny montaż sprzęgła . Moje pytanie brzmi - czy takie rozwiązanie jest w ogóle możliwe i czy to może poprawnie działać ?

Witam ponownie , wracam do tematu , bo mam mały problem , nie bardzo mogę rozbebeszyć instalację w kotłowni w celu zamontowania sprzęgła , bez którego się raczej w wersji przeróbki instalacji z dodatkową grupą pompowo-mieszająca nie obejdzie, w związku z tym przychodzą mi do głowy dwie wersje przeróbki : wersja pierwsza , nie wiem czy w ogóle możliwa od strony działania takiego układu - wstawić sprzęgło w garażu bezpośrednio przed rozdzielaczem na planowaną podłogówkę i tym samym potraktować obieg grzejników jako taki rozbudowany obieg kotłowy zasilany pompą z kotła ? Lub wersja druga , która by mnie najbardziej ucieszyła - czy jest taka możliwość , żeby pompa kotłowa pociągnęła całość instalacji opisanej poniżej + planowana podłogówka bez dodatkowej pompy w rozdzielaczu ? Krótki opis instalacji : jest to instalacja ,która działała wcześniej grawitacyjnie oparta na rurach o dużych przekrojach , po remoncie wymienione zostały grzejnik na aluminiowe i dołożone zostały grzejniki w łazience ( drabinka ) i kuchni ( płytowy ) ale one zasilane są z oddzielnego obiegu . W sumie w całej instalacji pracuje teraz : 1 drabinka ,1 grzejnik płytowy , 11 grzejników aluminiowych po 10 żeberek i jeden grzejnik aluminiowe 20 żeberek - ten jest właśnie do likwidacji. Grzejnik do likwidacji - 20 żeberek - pracuje jako ostatni w oddzielnym obiegu w którym są w sumie trzy grzejniki - 2 szt. po 10 żeberek i ten do likwidacji , w tej chwili całą instalację napędza pompa w kotle gazowym Termet Ecocondens - WILO OTSL 15/5 . Planowana podłogówka ma zastąpić grzejnik w pokoju około 24 m2 i ma mieć sumie około 220 mb rury - trzy pętle - 76 , 73 i 70 mb , mogę zrobić ewentualnie zamiast trzech , cztery krótsze pętle żeby zmniejszyć opory , ale nie wiem czy to coś zmieni ? Proszę o opinię na temat tych wersji instalacji .

Na tym jak i na innych forach nie ma obowiązku odpowiadania na każde pytanie w każdym wątku , mnie na przykład bardzo irytują odpowiedzi w stylu " wiem , ale nie powiem - dojdź do tego sam " albo też modne " w tym temacie Ci kolego nie pomogę , musisz szukać dalej " albo " po co pytasz po raz kolejny , jak to już było " itd. katalog takich odpowiedzi jest długi. Nie ma głupich pytań , są tylko głupie odpowiedzi ! Jeżeli ktoś tutaj pyta , to znaczy ,że nie wie , a jak ktoś nie chce lub nie umie poradzić to czyta i idzie dalej , a nie sili się nic nie wnoszące i zupełnie nie potrzebne nikomu złośliwości. Nie ma takich zagadnień , które nie były by już gdzieś kiedyś poruszone i wyjaśnione , ale fora jednak wciąż istnieją - i bardzo dobrze :)

Osobiście uważam, że nawet przy tych wyższych kosztach warto to zrobić - inne życie :) Różnica zależy od wielu czynników - po ile był ten węgiel , jak go spalałeś , jaka temperatura w domu itd. ale można przyjąć, ze w przypadku starszego budownictwa różnica w kosztach wyjdzie 15 - 20 % na korzyść węgla ,ale różnica w komforcie jest bezcenna - mogę z własnego doświadczenia taką " dobrą zmianę " ;) z czystym sumieniem polecić !

Jeżeli to tylko zmiana z węgla na gaz to obawiam się że możesz się w 4 tyś. nie zmieścić, można tak pi razy oko przyjąć 450 m3 gazu za tonę węgla ,( u mnie tak to wyszło ) a to przy sześciu tonach daje jakieś 2700 m3 rocznie x około 2 zł za 1 m3 daje nam 5.500 zł rocznie.

Koszt wizyty serwisanta , w kraju w którym mieszka mieszka autorka tematu , może przekroczyć wartość tego kotła , wiec rozumiem opory ;) , ale jest to w tym przypadku najbardziej sensowne rozwiązanie .

Dzięki za sugestię , poprowadziło mnie to na znany portal w poszukiwaniu i znalazłem taki zestaw : http://allegro.pl/rozdzielacz-3-ogrzewania-podlogowego-do-podlogowki-i6816577268.html Prosty kompletny zestaw , który ma chyba wszystko co ja potrzebuje. Nie wiem jak z jakością tego czegoś , ale może są tutaj użytkownicy którzy mają z tym doświadczenia ?

Właśnie tu jest problem , bo instalacja w zasadzie jest grzejnikowa a podłogówka będzie działać wtedy kiedy będzie chodził kocioł , rozmawiałem z chłopakami , którzy robią akurat instalacje u nas w firmie i poradzili mi, żeby w takiej sytuacji maksymalnie zagęścić obwody podłogówki żeby się w miarę możliwości szybko nagrzewała ,a ewentualne przegrzanie ograniczyć termostatami na obiegach. Na oko logiczne , ale czy się sprawdzi pokaże życie. Zaplanowałem trzy obiegi i w sumie wyjdzie około 10 mb rury na m2

Dziękuję za odpowiedź ! Precyzyjne ustalenie przepływów jest w przypadku tej instalacji chyba niemożliwe , jest to instalacja ,która działała wcześniej grawitacyjnie oparta na rurach o dużych przekrojach , po remoncie wymienione zostały grzejnik na aluminiowe i dołożone zostały grzejniki w łazience ( drabinka ) i kuchni ( płytowy ) ale one zasilane są z oddzielnego obiegu . W sumie w całej instalacji pracuje teraz : 1 drabinka ,1 grzejnik płytowy , 11 grzejników aluminiowych po 10 żeberek i jeden grzejnik aluminiowe 20 żeberek - ten jest właśnie do likwidacji. Grzejnik do likwidacji - 20 żeberek - pracuje jako ostatni w oddzielnym obiegu w którym są w sumie trzy grzejniki - 2 szt. po 10 żeberek i ten do likwidacji , w tej chwili całą instalację napędza pompa w kotle WILO OTSL 15/5 - tyle informacji pomocniczych mogę podać. Do planowanej podłogówki chce zastosować ten rozdzielacz ze zdjęcia :

Witam ponownie , chciałbym doprecyzować pytanie z postu 1 i 10 . Przewertowałem forum i wszystkie tematy na temat ogrzewania podłogowego zasilanego z grzejnika , wychodzi na to, że samo ogrzewanie zrobione według mojego pomysłu będzie działać dobrze , dla orientacji schemacik jak to ma wyglądać : schemat co.pdf mam jednak dodatkowe pytania : 1. czy dodatkowa pompa wstawiona w takim miejscu nie zakłóci pracy całej instalacji napędzanej pompą w kotle gazowym , grzejnik do likwidacji jest ostatnim grzejnikiem przed kotłem ? 2. jak rozwiązać automatyczne wyłączanie pompy podłogówki w okresach kiedy kocioł nie pracuje ? 3. jaki optymalny zestaw pompowo mieszający zastosować - trzy pętle po mniej więcej 80 mb na powierzchni 25 m2 - zestaw nie musi być z tych najtańszych - ma działać dobrze i długo ! 4. w tej chwili w pokoju w którym ma być przeróbka wisi sterownik/regulator pokojowy , czy zostawić go tutaj czy przenieść go do innego pomieszczenia ? Ogrzewanie podłogowe działać będzie niejako " przy okazji " w instalacji grzejnikowej , cała instalacja działa na zasadzie start - stop według sygnałów ze sterownika i tutaj mam obawy , przy pozostawieniu sterownika w pokoju z planowaną podłogówką kocioł pracował będzie tak długo aż podłoga i pomieszczenie się nie zagrzeje , czyli przypuszczalnie za długo dla potrzeb innych pomieszczeń , to można załatwić termostatami na grzejnikach i liczyć się niestety z taktowaniem kotła , ale w drugą stronę , przy dużej bezwładności i wolnym stygnięciu zagrzanej podłogi sterownik nie da sygnału do startu kotła i w innych pomieszczeniach może być zimno. Przeniesienie sterownika gdzie indziej spowoduje poprawną prace całej instalacji ,ale czas pracy kotła będzie ,zwłaszcza w okresach przejściowych , przypuszczalnie za krótki żeby zagrzać podłogę w tym jednym pokoju. Proszę oczywiście wszystkich o pomysły jak rozwiązać to optymalnie , ale osoby znające temat z własnego doświadczenia szczególnie mile widziane ;)

Dziękuje za uwagę , ale z tym raczej nie powinno być problemu , ponieważ fundamenty są praktycznie w całości zatopione w gruncie.

Pytam , bo może ma ktoś doświadczenia z taką podłogą . Zagęszczane to było zwykłą zagęszczarką spalinową , a wiec tutaj nie widzę problemu , materiał jest absolutnie odporny na wilgoć i według zapewnień może , a nawet jest zalecany , do stosowania na terenach podmokłych i niestabilnym gruncie , więc tak jak napisałeś : robię , ale jednak ze szkła piankowego i zdaję relacje ! Decyzja zapadła ! mam jeszcze pytanie czy takie rozwiązanie jakie opisałem na wstąpię się sprawdzi : 1. Zasilenie planowanej podłogówki z zasilania dotychczasowego grzejnika poprzez grupę pompowo mieszającą z rozdzielaczem na ścianie garażu który jest obok tego pokoju - pokój ma ca. 25 m2 , więc będą dwa obiegi po około 80 mb. PS . tak to mniej więcej wyglądało jak na zdjęciu .

Dziękuję za opinię , co prawda nie po mojej myśli , ale przynajmniej podparta argumentami ;) Do szukania takich "dziwnych" rozwiązań zmusza mnie brak czasu , cała akcja od wyniesienia mebli do wylania wylewki musi zmieścić się w max 10-u dniach, a skierowała mnie na taki pomysł obserwacja budowy nowej hali produkcyjnej w naszej firmie. Hala przeznaczona do produkcji ( budowa maszyn ) a więc duże obciążenia , jest ogrzewana ogrzewaniem podłogowym , a wykonane to zostało tak : po zdjęciu gleby urodzajnej na wyrównane ( spychaczem ) i zagęszczone ( zwykłą dużą zagęszczarką ) podłoże wysypana została warstwa szkła spienionego , która po zagęszczeniu miała 30 cm grubości , na to rozłożona została folia , bezpośrednio na to ułożone zostało ogrzewania podłogowe i to wszystko zalane zostało wylewka betonową i na tym koniec , po zatarciu na gładko podłoga była gotowa , do dzisiaj , a minęło 7-8 miesięcy , nie ma na niej nawet najmniejszej ryski . Pomyślałem, że skoro firma , która robi to z powodzenie od lat , tak wykonuje posadzkę przemysłową przewidzianą na duże obciążenia , to sprawdzi się to tym bardziej przy podłodze w domu , jedyna zmiana to zamiast szkła keramzyt , ale to materiały w sumie dosyć podobne.

Nie zdążyłem edytować i dlatego post pod postem - sorry Pomysł na podłogę jako taki nie jest mojego autorstwa ;) , oparłem się na tym : http://leca.pl/rozwiazania/podloga-na-gruncie-z-ogrzewaniem-podlogowym-na-eps-lub-xps/ Na stronie tej firmy są opisy różnych rozwiązań, sprawiają wrażenie ,że wiedzą o czym piszą .

Nie jestem fachowcem dlatego pytam , może jakoś bliżej co jest nie tak ? Będzie mi łatwiej zrozumieć.

Dzięki za sugestię ! Nie jestem budowlańcem i wiedzę mam taka raczej internetową , ale wszędzie gdzie opisują wylewki anhydrytowe , jest ona traktowana jak najbardziej jako warstwa nośna o lepszych parametrach niż jastrych cementowy. Keramzyt impregnowany wymyśliłem sobie ,dlatego że, okresowo na terenie gdzie stoi dom bywa dosyć wysoki poziom wód gruntowych i przypadkowo w czasie przeróbki kotłowni zauważyłem , ze podsypka pod wylewką jest miejscami wilgotna , a keramzyt impregnowany nie ma zdolności podciągania wody i powinien się tutaj dobrze sprawdzić jako warstwa wyrównująca i nośna , a xps na ten keramzyt to w zasadzie dopiero warstwa izolacyjna. Płyty systemowe to jest taka moja fanaberia , na pewno nie jest to konieczne, ale solidnie wygląda i na pewno stabilizuje ułożone rury przy zalewaniu podłogi.

Witam ekspertów , potrzebuje porady w sprawie przeróbki ogrzewania , ale moje pytania są takie raczej ogólnobudowlane . Zamierzam zamienić okno w pokoju na parterze na drzwi tarasowe rozsuwane i w związku z tym będę musiał zlikwidować grzejnik pod dotychczasowym oknem. W pierwszej wersji rozważałem grzejnik kanałowy wzdłuż drzwi tarasowych + ogrzewanie podłogowe , ale zrobię raczej tylko podłogówkę. W związku z tym pytania czy moja koncepcja jest słuszna i czy to się sprawdzi : 1. Zasilenie planowanej podłogówki z zasilania dotychczasowego grzejnika poprzez grupę pompowo mieszającą z rozdzielaczem na ścianie garażu który jest obok tego pokoju - pokój ma ca. 25 m2 , więc będą dwa obiegi po około 80 mb. 2. Pytanie ogólnobudowlane ;) : w tej chwili jest podłoga na gruncie - panele na betonie a pod betonem tylko podsypka z piasku , bez ocieplenie. Moja koncepcja : rozwalenie podłogi , wybranie piasku i ewentualnej ziemi na około 30 cm , wykonanie zagęszczonej podsypki z keramzytu impregnowanego około 12 cm , bez chudego betonu , na to izolacja przeciwwilgociowa , na to płyty styroduru XPS KNAUF 10 cm , płyty systemowe KNAUF Therm EXPERT FLOOR HEATING 20 mm , ogrzewanie rury 16 mm , a na to wylewka anhydrytowa Knauf FE 50 Largo i prawdopodobnie deski warstwowe barlineckie. Problemem będzie na pewno wykonanie wylewki anhydrytowej , bo powierzchnia nie jest wielka , ale może się jakaś firma znajdzie ? Czy to rozwiązanie ma sens i sprawdzi się w całości ? P.S. W tej chwili w domu tylko grzejniki , kocioł gazowy kondensacyjny.

O mnie za mnie możesz sobie w każdym pokoju taki termometr zafundować , a co - stać Cię :) Ja tam wolę używać go zgodnie z jego przeznaczeniem , taki ze mnie cudak , od tego mam kocioł na gaz i sterownik ,żeby mi było w miarę komfortowo i żeby kocioł grzał wtedy kiedy jest taka potrzeba , nawet w lecie . Dla mnie jest obojętne kiedy mi jest zimno w d... , czy w styczniu czy w lipcu i od tego nie zbankrutuje jak mi się kocioł 2-3 razy w miesiącu w lecie włączy. A co do zużycia gazu , to wychodzi rok w rok około 2000 m3 , nie wiem czy to dużo czy mało , wolałbym 500 albo 700 albo 900 albo .... , ale skoro schodzi 2000 to takie jest zapotrzebowanie i już , nie zmienię tego zauważalnie wyłączając kocioł na lato.

Co wy panowie macie z tym wyłączam , włączam , odpalam , czekam bo ma się ochłodzić ... itd / itp. , nie macie sterowników ? od tego jest to małe "cudo" ;) , sterownik , żeby to robił za was , a nie gonitwa do kotłowni , jak w domu będzie ciepło to się kocioł i tak nie włączy , więc gdzie tu problem ? Może ja czegoś nie wiem i robię źle zdając się na sterownik - oświećcie mnie proszę :)

" Czy dla II strefy klimatycznej i temp. optymalnej w domu 20C krzywa grzewcza 1.5 bedzie ok? " Czy krzywa będzie ok pokaże życie , nie da się określić na odległość zapotrzebowania twojego domu na ciepło , musisz zmieniać nastawy i obserwować czy wystarcza czy nie .