2 Zasobniki Cwu A Pobór Tylko Z Jednego

[arczi10]

Witam kolegów

 

Od samego początku instalacji mam z tym problem a zatem:

Posiadam 2 zasobniki 200l podłączone tak jak w załączonym rysunku, i na pewno jest źle.

Sytuacja wygląda tak że zawsze CWU schodzi z zasobnika 1 i nawet już jak jest zimna to nadal podawana jest z niego, zasobnik 2 praktycznie nie podaje CWU.

Podawana CWU z zasobnika 2 jest dopiero jak przykręcę zawór znajdujący się przy zasobniku 1 na wyjściu na budynek.

W celach testowych przydławiłem ten zawór praktycznie do minimum i wówczas powoli dodawana do wyjścia na budynek jest CWU z zasobnika 2.

 

 

Na rysunku specjalnie pokazałem tylko zasilanie i pobór ciepłej ponieważ to o nie na pewno chodzi. Dodam że mam też rozprowadzoną i podłączoną cyrkulację ale z niej nie korzystam (cięcie kosztów grzania) i tak chcę żeby było.

Zasobniki (z wężownicą) podpięte pod kocioł gazowy

 

Poradźcie co zrobić

 

Pozdrawiam

[vernal]

Witam,

 

Podpowiedź nr 1: grzej tylko jeden zasobnik.

 

Pozdrawiam.

[sambor]

Z tym grzaniem jednego zasobnika to dobry pomysł ale pod warunkiem że kocioł ma zapas mocy aby w krótkim czasie nagrzać wodę na nowo.

Podpowiedź 2 - zastosować elektrozawór przełączający, sterowany temp ze zbiornika nr.1.

\jak temp wody spadnie poniżej wymaganej to następuje przełączenie na drugi zbiornik, wystarczy czujnik zanurzeniowy w pierwszym zbiorniku z zestykami sterującym - taka "automatyka" to koszt ok 100zł + elektrozawór o odpowiedniej średnicy.

Takie rozwiązanie ma sens tylko wtedy gdy woda w zasobniku 1 prędzej się nagrzeje niż zużyje się woda z drugiego zasobnika, bo inaczej nie pomoże żadna automatyka. ;)

 

Pozdr.

[vernal]

Z tym grzaniem jednego zasobnika to dobry pomysł ale pod warunkiem że kocioł ma zapas mocy aby w krótkim czasie nagrzać wodę na nowo.

Strzelam, że w tym przypadku nie będzie z tym najmniejszego problemu.

[arczi10]

Oj koledzy, muszą działać 2 zasobniki bo niestety ale brakuje czasem wody a że działają źle to faktycznie są braki (nieduży pensjonat sezonowy)

 

zerknijcie na rysunek jak jest podłączona woda zimna, jest nacisk na zbiornik 1, może powinno być inaczej ?

[Andrzej_M_]

Na hydraulice się kompletnie nie znam, ale można ten układ porównać z źródłami prądu.

W elektryce nie należy źródeł prądu łączyć równolegle, bo te źródła nigdy nie mają takich samych parametrów.

 

Pytanie do znawców tematyki hydraulicznej.

Czy takich zasobników nie należało by połączyć szeregowo a w okresach o mniejszym zużyciu CWU jeden z zasobników byłby ręcznie odcinany zaworami.

[vernal]

Czy takich zasobników nie należało by połączyć szeregowo a w okresach o mniejszym zużyciu CWU jeden z zasobników byłby ręcznie odcinany zaworami.

Cześć,

No jasne, że trzeba je szeregowo połączyć i to bez żadnych zaworów dodatkowych itp.

One sobie wtedy same dadzą radę i zawsze będzie dobrze.

 

Czyli wyjście jednego dajemy do wejścia drugiego a wyjście drugiego normalnie na pensjonat.

 

Pozdrawiam.

[Vlad24]

Ja bym to zrobił na dwóch zaworach termostatycznych z czujnikiem na kapilarze. Jeden na wyjściu ciepłej wody na instalację, drugi przełączający zasilanie wężownic. Działało by jak elektrozawór, ale jeść nie wołało.

[vernal]

A odnośnie konieczności użycia drugiego to trzeba było od razu napisać, że pensjonat.

Dlatego, że normalnie to wnioskuje się, że jak ktoś nie umiał połączyć 2 bojlerów poprawnie, to znaczy, że nie kuma o co chodzi.

Skoro nie kuma to dlaczego miałby prawidłowo dobrać drugi zbiornik (raczej myślę, że nieprawidłowo to wymyślił, że drugi zbiornik ma być).

Bo mogła być sytuacja, że wystarczyło w jednym zbiorniku przełożyć czujnik niżej zamiast kupować drugi... (jak jak niekumaty miałby to wymyślić???)

 

Pozdrawiam.

[Gość mak]

Pierwszy błąd to dobór wielkosci podgrzewacza do zapotrzebowania. Błedne jest zastosowanie dwóch podgrzewaczy zamiast jednego. Sterowniki kotłów gazowych mają funkcje priorytetu cwu i zamiast montować kolejny zasobnik nalezało wymienić istniejący na większy. Pewne jest że w sposób naturalny nie zmusisz zasobników do przełanczania czyli trzeba stosować zewnętrzny układ sterujący tylko jaki nie bardzo wiem bo gotowca nie spotkałem. Kolejna rzecz to błędem było rezygnacja z cyrkulacji która przy rozległych układach jest niezbędna. Moim zdaniem powinieneś rozważyć modernizację całego układy podgrzewu cwu (mnie jest łatwo o tym mówić bo ja nie za modernizację nie płacę, własciwe ty też nie bo sfinansują to goscie pensjonatu) i zastosować duży zasobnik ( o wielkości pisać nie chcę bo wymaga to chociaż pobieznego policzenia) z dwoma wężownicami gdzie jedna będzie zasilana solarami a druga kotłem gazowym. W przypadku pensjonatu inwestycja może się zwrócić nawet w ciągu kilku miesięcy.

[arczi10]

Słuchajcie, jest jak jest i na razie zbiorników nie będę zmieniał, przy każdym ze zbiorników są na wszystkich rurach zawory, także sezon się kończy i odcinam całkowicie 1 zbiornik ( bo po co grzać 2) ponieważ ja tu mieszkam cały rok to 200l jest "wyjście jednego dajemy do wejścia drugiego a wyjście drugiego normalnie na pensjonat." - to raczej nie wyda bo jak mówię przez większość czasu będzie działał tylko 1 zbiornik.

Z tym przełożeniem czujnika to też by nie wypaliło, po prostu są sytuacje że nie nadąży grzać potrzebnej ilości wody i kocioł grzeje ale podczas jak jest pobór to nie nadąża.

[arczi10]

Aha, no jeden z miejscowych hydraulików ma taki pomysł i mówi że to będzie działało:

wyjście cwu na budynek zostaje jak jest, robimy przeróbkę doprowadzenie wody zimnej czyli najpierw iść do zbiornika nr. 2, zawinąć się rurą i dopiero iść do 1, podobno tzw. układ Tichelmana, tylko czy to zadziała ?

[majschi]

tak zadziała jeśli cujnik CWU bedzie w zasobniku nr 2

Czyli grzejesz dwa zasobniki równolegle a CWU wypływa tylko z zasobnika nr 1

daje to możliwość zmagazynowania CWU całego zbiornika nr 1 plus połowe nr 2 ( w zależności gdzie są wężownice )

ale nie ma możliwości grzania jednego zasobnika

[vernal]

Po co jakieś tichelmany, markietingi i inne ciekawe nazwy.

 

Tu miałeś wyraźnie napisane:

 

Czyli wyjście jednego dajemy do wejścia drugiego a wyjście drugiego normalnie na pensjonat.

 

Dodać należy, że wejście zimnej wody na samym początku.

Normalnie w szereg jak parówki albo kiełbaski ma to być połączone.

Albo jak pociąg jedzie to ma wagoniki jeden po drugim, jeden się kończy a drugi zaczyna, tu się łączą, tył jednego z przodem drugiego.

Albo jak kaczki małe maszerują jedna za drugą.

Albo płynie sobie rzeka Dunajec, na mapie widać jak najpierw jest zbiornik Rożnów, potem się zwęża i drugi zbiornik, nazywa się Czchów, jeden za drugim.

No nie wiem co tam w okolicy masz to się przyglądnij jak to szeregowo się robi. Po co jakieś tichelmany, nazwy obce, Polacy nie gęsi, popatrz na kaczki.

To proste jak budowa cepa i w dodatku będzie działać.

 

Pozdrawiam.

[arczi10]

Kolego vernal, nie szkoda Ci było czasu na te dziwne tłumaczenia ? i tak tego nie zrozumiałem albo źle wytłumaczyłeś.

Zbytnio nie wyobrażam sobie tego że ciepła ma polecieć z jednego do drugiego i będzie dobrze, przecież kocioł mi grzeje oba i z tym nie ma problemu

Nie wiem na jakiej zasadzie miało by to działać, no i poza sezonem jak będę odcinał jeden z zasobników.

 

Z tego co zrozumiałem to ten hydraulik wytłumaczy to że jeśli mamy kilka zbiorników szeregowo podłącza się wylot na budynek zaczynając od pierwszego a odwrotnie dopływ zimnej czyli od ostatniego zaczynając i ma to działać, ale wole się jeszcze podpytać Was

 

Pozdrawiam

[SanitSystem]

A po sezonie w tym zamknietym zbiorniku bedziesz kisił wode i zrobisz tam wylegarnie wszelkiego syfu ????

[Gość Digitrax]

...i tak tego nie zrozumiałem ...

To może zrozumiesz poniższy rysunek...

[sambor]

Z tym Tichelmannem to kolega Vernal trochę namieszał , ale ma rację - tu rozchodzi się i wyrównanie przepływów w obu wężownicach grzewczych i odbiorach CWU.

Poniżej schemat jak to zrobić oraz co nieco na temat ogólnego układu Tichelmanna co to jest i czym sie to je http://pl.grundfos.c...ann-system.html

 

Pozdr.

 

PS Układ Tichelmanna ma zastosowanie głównie do kolektorów słonecznych i grzejników

[Andrzej_M_]

A po sezonie w tym zamknietym zbiorniku bedziesz kisił wode ,,,,

 

Obieg wody CWU będzie dalej odbywał się poprzez dwa zasobniki. Natomiast ogrzewany będzie tylko jeden zasobnik.

 

ps.

W międzyczasie jak pisałem posta kolega Digitrax dołączył schemat poglądowy układu

[vernal]

Obieg wody CWU będzie dalej odbywał się poprzez dwa zasobniki. Natomiast ogrzewany będzie tylko jeden zasobnik.

A jeszcze w dodatku Sanit dobrze mówił, bo pisał do kolegi, który chce zamykać 1 zbiornik na zimę nie wiadomo po co ;)

Myślę, że Sanit miał to samo na myśli co Ty Andrzejku.

 

A czy czas mi się chce tracić?

No cóż, nie jest to strata czasu, bo do końca tego roku przeczyta to ok. 5000-15000 osób.

Jak 1% z nich coś zakuma po takim wpisie to będzie ogromny sukces a nie strata czasu.

Tylko do końca roku...

 

Pozdrawiam.

[sambor]

Taki jest niestety urok pensjonatów - kilka lat temu byłem na nartach w Niedźwiedziu pod Turbaczem i gospodarz bardzo przepraszał że nie ma ciepłej wody bo spuścili bojler po sezonie letnim i teraz jak ponownie napełnili to cieknie, a nowy taki sam ( samoróbka 300l) będzie za kilka dni.

Na pytanie co się mogło stać odpowiedziałem - pewnie myszy :D

Na to gazda - przecież mamy kota. :lol:

Stąd wniosek - nie zakręcać , a kot niezależnie od tego też się może czasem przydać.

 

Pozdr

 

Ps Układ Tichelmanna bez obliczeń przepływów jest bardzo ciężko wykonać.

[arczi10]

No właśnie, a mi już 2 z mojej okolicy sugerują takie podłączenie i że to ma działać, myślę że dla tego też to sugerują co by jak najmniej przeróbek robić, podobno już takie rzeczy wykonywali i pracują prawidłowo.

A ja nadal nie jestem pewien czy to zadział.

Załączam rysunek: zimna ma najpierw podać na zasobnik nr 2 a później na 1, no i u mnie podłączenie rur do zasobników wygląda tak że wszystkie 5 idzie za zbiornikami i każda z rur ma trójnik przy zasobniku nr 1 i właśnie wszystko przypada na niego, czyli zasobnik nr 2 jest po prostu dalej i może dla tego chcą podać najpierw zimną na niego żeby to pchnęło ?

 

Dodam że ja też nie chcę jakiś wielkich przeróbekm i zmian

pozdrawiam

[arczi10]

No to odświeżę, co o tym sądzicie co narysowałem

[Gość Digitrax]

Nie zadziała tak jakbyś tego oczekiwał ...

[Andrzej_M_]

,,,, co o tym sądzicie co narysowałem

 

Bardzo trudno zrównoważyć przepływy medium, gdy opory przepływu nie będą zrównoważone.

 

Ale jak masz już dwóch fachowców, którzy preferują to samo rozwiązanie, to wystarczy rzut monetą i los wskaże na tego, który będzie musiał udowodnić przed Tobą swoje kwalifikacje.

 

Nim wezwiesz fachowca zainwestuj około 24 zł PL i zakup sześć czujników temperatury LM35.Rozmieść je i przymocuj przylgowo, po trzy na każdym zasobniku.

Oznajmij fachowcowi, że zapłatę uiścisz dopiero jak wskazania czujników temperatury będą prawie takie same.

 

Skromna instrukcja do czujnika LM35 tutaj: http://www.henwyd.re...tyHTML/LM35.htm