VKK ecoVIT/2 bedzie dobry do domu ponad 400m2?

[Tazzer]

To moj pierwszy post tutaj, wiec witam was :rolleyes:

 

Chce zmienic instalacje grzewcza w domu.

 

- jest piec gazowy 20sto letni plus pompa

- woda ogrzewana jest z dwoch piecykow elektrycznych

- dom ma parter, plus 2 pietra i najwyzej strych (ktory w niedalekiej przyszlosci bede chcial zaadaptowac do mieszkania, wiec tez trzeba wliczyc)

- dom przedwojenny, bez ocieplenia, grube sciany (podwojnie cegly) - okolo 50cm. Okna stare.

- metraz: parter okolo 75m2, 1 pietro 130m2, 2 pietro 130m2, strych pewnie z 90m2 = 425m2. Ale nalezy zaznaczyc, ze 1 i 2 pietro to sciany maja okolo 3 - 3.5 wysokosci.

- instalacja stara (nie liczac 4 grzejnikow nowych, i do nich cienkich rurek, ale jest to moze 5% calosci), czyli stare kaloryfery i grube rury

 

Obecne koszty: (ogromne)

- w zime ostatnia za miesiac 2500zl (piec chodzil tylko tyle zeby w domu bylo 19-20 st i to nie wszedzie), albo i wiecej niz 2500 ...

- plus prad za ogrzewanie wody

 

Plan:

- jesli gaz (mam podlaczenie gazu ziemnego) to myslalem o piecu jak w temacie o mocy 47KW

- do tego zbiornik wody (chcialbym polaczyc ogrzewanie wody rowniez) okolo 300L (to jeszcze trzeba przemyslec).

- kotlowania jest wiec miejsce tez jest

 

- inne rozwiazanie nad ktorym myslalem, to piec na ekogroszek i pallety.

 

Podsumowanie:

- czy takie piec zmniejszy mi rachunki za gaz o rozsadne pieniadze?

- w sumie nie jestem pewien czy te piece kondensacyjne sa dwufunkcyjne - nie widzialem tego na stronie producenta

- koszt instalacji i pieca nie jest az tak wazny - liczy sie przede wszystkim ekonomia uzytkowania.

- jestem z Sopotu (Pomorskie) i widzialem gdzies w necie ekogroszek po 700 zl /t - wiec sporo.

- biorac to wszystko pod uwage co radzicie?

 

 

prosze o pomoc.

pozdrawiam

Bartek

[m77]

Nie wiem, co na to fachowcy, ale stare kaloryfery i grube rury lubią węglowe piece. :rolleyes: Ja bym przede wszystkim ocieplił dom, a w drugiej kolejności wybrał piec dwupaleniskowy, albo dobry piec dolnego spalania. Te dwie rzeczy razem na pewno zmniejszyłyby rachunki. Ale inwestycja taka, owszem, jest kosztowna. Ocieplenie domu to około 100 zł/m2 (ścian, nie tego co się opala) i jeszcze trzeba trafić z tą ceną w solidnego wykonawcę.

[Tazzer]

Podobno piece kondensacyjne tez lubia duzo wody w obiegu. ALbo inaczej - nie przeszkadza im to tak jak zwyklym piecom.

A co do ocieplenia, to 100zl/m2 to pewnie sam material. A teraz rusztowania (budynek ma 3 pietra, jest ogromny, skarpy (utrudnienie dodatkowe), a pozniej na to trzeba tez cos polozyc, jakis tynk czy cos. Jedna sciana domu pewnie ma 20m szeroka i 20m wysoka = 4000m2 wezmy z tego 30% mniej na okna = 2800m2. Razy 4 sciany = 11 000 m2. Moze przesadzilem z wielkoscia domu (jestem w pracy teraz i nie mam jak zmierzyc). Niech bedzie o polowe mniejszy nawet metraz - 6000 m2. Razy 100zl = 600 000 tys zl? Kosmos. No to moze z robocizna te 100zl /m2 jednak bylo. Nowy domek za to mozna kupic. Cos chyba zle policzylem :rolleyes:

 

No ale z tego wynika, ze ocieplenie odpada. Jak mi rachunki spadna do 1000zl / miesiac w mrozy i w domnu bedzie 21 st to bede szczesliwy.

[m77]

A co do ocieplenia, to 100zl/m2 to pewnie sam material.

Całość z tynkiem i robocizną, tyle płaciłem w sierpniu - system KABE + styropian termoorganika 12 cm.

Jedna sciana domu pewnie ma 20m szeroka i 20m wysoka = 4000m2

Nie 4000 m2, tylko 400. Czyli koszt całkowity około 60 000. Dużo, ale nie kosmicznie.

 

Aha, gdzieś tu na forum jest post faceta, który kupił kocioł kondensacyjny i płaci więcej niż wcześniej. Sam kocioł to nie wszystko, musi jeszcze "zagrać" w instalacji.

[woku]

Witam,

 

nie jestem fachowcem, ale podobną sytuacje miałem...

 

Dom ~300m2 cegła - ściany grube jak u Ciebie, starego typu instalacja, woda użytkowa grzana gazowymi piecykami przepływowymi w łazienkach a elektrycznymi w kuchniach, co - stary piec gazowy, również odkręcany tylko tak by było 19-20 stopni, a rachunki ~7000 pln za sezon, choć co poniektórzy i tak mówili że to niezły wynik!

Po kilku rozmowach z fachowcami o piecach gazowych zrezygnowałem z tego pomysłu.

 

Zainstalowaliśmy piec na paliwa stałe 28kW, tak po prostu jeden do jednego. Korzyśc była taka, że rachunki wyszły prawie takie same ale ciepło było 23-25 stopni. Wówczas znalazłem to forum - ppółrocznym studiowaniu zamontowałem zawór 4d, dwa zbiorniki 140l (po jednym dla każdej rodziny). Palę od 12 września i wszystko wskazuje na to, że zaoszczczędzę w tym sezonie ok 40% dotychczasowych kosztów (poprawienie warunków spalania - oszczędnośc na opale, gaz zużywamy tylko do kuchenek, również mniejszy pobór prądu ) a w domu ~23 st - przyjemnie ciepło, i żadnego ocieplania, tylko okna (stary Wołomin) wymienione na plastiki, ale to przed modernizacją kotłowni

 

pozdrawiam

 

Wojtek

[Tazzer]

Fakt, jedno zero sie wkradlo, przepraszam. 60 tys wyglada lepiej, ale nadal duzo. Piec kondensacyjny pklus zbiornik 400L to 20 tys.

 

Witam,

 

nie jestem fachowcem, ale podobną sytuacje miałem...

 

Dom ~300m2 cegła - ściany grube jak u Ciebie, starego typu instalacja, woda użytkowa grzana gazowymi piecykami przepływowymi w łazienkach a elektrycznymi w kuchniach, co - stary piec gazowy, również odkręcany tylko tak by było 19-20 stopni, a rachunki ~7000 pln za sezon, choć co poniektórzy i tak mówili że to niezły wynik!

Po kilku rozmowach z fachowcami o piecach gazowych zrezygnowałem z tego pomysłu.

...

 

Czyli reasumujac kupiles piec na paliwo stale (jakie dkladnie?) plus zbiorniki wdoy ~300L plus zawod 4d. Duzo zachodu z montazem tego zaworu? a poza tym to chyba nie od tego zaworu ma sie glowne oszczednosci.

 

Szkoda, ze majac taka sytuacje nie kupiles pieca kondensacyjnego na gaz ziemny - mialbym lepsze porownanie. A tak, to boje sie, ze wydam 20 tys zl a oszczednosc bedzie 10%..

 

Moze wiecie kto na forum ma domek ponad 400m2 (albo blisko tego), stary dom i stare rury, i jednoczesnie posiada piec kondensacyjny - ciekawe jakie placi rachunki.

[dorecho]

Hallo Tazzer!

 

Mój cały dom to ok. 494 m2 . Ogrzewam czynnie 384 .Reszta ma grzejniki pozamykane.

Paliłem d0 2005/2006 gazem 'zwykły piec z 1996 roku. 2006/2007 przeszedłem na ekogroszek /piec retortowy/.

Stwierdzam oszczędność na korzyść węgla w proporcji 13000 gaz ; 8000 węgiel. to w kwestii finansowej.

Trzeba też przerzucić 14 ton węgla i zlikwidowac 1,5 tony popiołów. Dla mnie te 5000 zł za sezon to duża oczszędność.

Fakt, że węgiel droższy, gaz droższy ale proporcje mogą być zachowane.

A propos kotły kondensacyjne.......myślę że są to dobre wynalazki ale przeznaczone dla domów bardzo energooszczędnych.

Na starsze /grube mury o kiepskich izolacjach/ chyba nie sprawdzą się, bo potrzebna jest o wiele wyższa temperatura pracy

niż ta zalecano dla kondensacji. W tym momencie oszczędność może być rzędu 10-20 % jak normalnym piecem gaz, a ile kłopotu z wodą? Kiedyś pewien fachowiec przyznał mi w tym rację.Ja nie jestem fachowcem, ale chce tylko przekazac Tobie

moje spostrzeżenia i praktyki.Pozdrawiam

 

O oszczęedności pieca kondensacyjnego patrz wczorajszy post PiotrJonatowski !!!

[Tazzer]

Hallo Tazzer!

 

Mój cały dom to ok. 494 m2 . Ogrzewam czynnie 384 .Reszta ma grzejniki pozamykane.

Paliłem d0 2005/2006 gazem 'zwykły piec z 1996 roku. 2006/2007 przeszedłem na ekogroszek /piec retortowy/.

...

 

Witam,

No to podobne gabaryty. Mozesz mi tylko powiedziec, czy masz jakas pompe ? Ile pieter ma dom.

Moglbys tez powiedziec ile miesiecznie mniej wiecej idzie ton (w zime, np w styczniu) no i za ile kupujesz ekogroszek? I jeszcze co ile dosypujesz (bo rozumiem, ze masz jakis podajnik). To jest piec co sie sam wlacza i wylacza jak osiagnie temperatury odpowiednie? I sam sobie dawkuje wegiel?

A instalacji nie przebudowywales?

 

A co do kotla kondensacyjnego, to wlasnie podobno w duzych budynkach sie oplaca, bo jest duzo wody wracajacej itd. Tylko nie wiem czy jak bedzie chodzil na 50st to czy grzejniki beda odpowiednio cieple, na tyle, zeby w pokojach bylo np 21 st. Kolega PiotrJanatowski nie napisal jaka instalacja w domu, jaki przekroj rur, moze to tez ma wplyw. Albo za slaby piec i musi cisnac na 70 i wiecej stopniach, zeby osiagnac zadana temp poemieszczen (moze sie myle, bo nie znam sie). A poza tym ma piec z 96 roku a ja 86 pewnie, musze sprawdzic dokladnie. W tej chwili za moj metraz miesiecznie place 2500zl w zime a i tak jest zimno. I to bez ogrzewania wody.....

[tomek krakerss]

Witam

Przy takiej konstrukcji ściany moim zdaniem nie opłaca się ocieplać budynku z zewnątrz. Oszczędności które poniesie kilkudziesięciu tysięczna inwestycja nie będą większe niż 15 - 20 %. Grubych murów się nie dociepla systemami styropianowymi. Jeśli chodzi o kondensat moim zdaniem nie warto psuć sobie głowy. Aby ten kocioł pracował sprawnie trzeba przebudować całą instalacje CO. ( kaloryfery pracujące na niskim pułapie tem - w założeni kondensatów) co i tak nie wniesie dużych oszczędności. Lepiej zainwestować w dobrą stolarkę i kontrolować wentylowanie pomieszczeń. Kotły gazowe zdecydowanie do budynków budowanych od podstaw w nowych technologiach z bardzo małym zapotrzebowaniem energetycznym. ( Pasywne - Energooszczędne). Wyizolować trzeba zdecydowanie poddasze. Kocioł na ekogroszek to inwestycja luxusowa ale na pewno jedna z tańszych na dziś dzień ( gaz czy olej). Niepocieszające jest Twoje miejsce zamieszkania na Pomorzu w tamtym roku eko dochodził do 900 zł. W tym roku do 1000 może dojść. Nie jestem instalatorem ale myślę choć trochę racji w tym jest. Pozdrawiam i polecam lekturę forum.

[Tazzer]

Witam

Przy takiej konstrukcji ściany moim zdaniem nie opłaca się ocieplać budynku z zewnątrz. Oszczędności które poniesie kilkudziesięciu tysięczna inwestycja nie będą większe niż 15 - 20 %. Grubych murów się nie dociepla systemami styropianowymi. Jeśli chodzi o kondensat moim zdaniem nie warto psuć sobie głowy. Aby ten kocioł pracował sprawnie trzeba przebudować całą instalacje CO. ( kaloryfery pracujące na niskim pułapie tem - w założeni kondensatów) co i tak nie wniesie dużych oszczędności. Lepiej zainwestować w dobrą stolarkę i kontrolować wentylowanie pomieszczeń. Kotły gazowe

...

 

Witam,

ja tez slyszalem kiedys w jakism programie tv, ze byla taka wariacja na to ocieplanie, a sa tez skutki uboczne. A poza tym wlasnie mowili, ze starych budynkow nie warto ocieplac. Tak samo jak nie warto zmieniac instalacji i rozwalac scian, itd. No ale ok. Czyli radzisz ocieplic strych (no to i tak trzeba bedzie zrobic, bo kiedys bedzie to mieszkanie). Myslisz, ze stolarke zastosowac, a nie np steropian, czy jeszcze cos innego? Ja mysle juz pod tym wzgledem zeby bylo jak najlepiej w przyszlosci dla tych co beda tam mieszkac. Czyli w zime cieplo a w lato, zeby nie bylo az tak strasznej parowy w srodku.

Hmm, ale do tego wszystkiego co radzisz? Zmieniac piec? A skoro ekogroszek kosztuje 1000zl to w sumie duzo i nie wiem czy to sie kalkuluje zwazajac na dodatokowa robote i problemy.

[dorecho]

Hallo Tazzer!

Jeśli nic nie będziesz robił z dociepleniem domu, to nie licz na jakąkolwiek oszczędność z tytuły kondensacji !!!

Piec zawsze będzie grzać w wiekszej temperaturze /chyba że na dworze będzie cieplej niż w domu - żart/.

Jeśli do tej pory piec gaz."zwykły" nie dawał rady dogrzać bez problemów Twojego domu - czyli musisz kupić większy niż masz oraz dodać kilka KW na grzanie wody użytkowej. U mnie woda ta zabiera rocznie ok.2,5 tony ekogroszku.Czyli na grzanie domu wychodzi na sezon 11,5 tony!!! Teraz kupiłem węgielek po 720 zł. Ciepłej wody używamy stosunkowo DUŻO .

Od 15.12.2005 do 22.02.2006 grzałem jeszcze gazem i zużyłem 3022 m3. Było wtedy kilka dni po -20; -27 stopni .

Za te kwotę byłoby wtedy 8 ton węgla!!!

Jeszcze na Twoje pytania : mój dom to 3 kondygnacje, bez strychu-dach płaski; piec retortowy sam dozuje, pobiera opał, włącza sie, nadzoruje automatycznie swoją pracę. Pompy są w obiegach. Teraz 120 kg wsypuję na 3 doby. Zimą spala

ok 70-80 kg na dobę. średnia z sezonu /minionego /to 61 kg na dobę. Mam 20;21 stopn w pomieszczeniach-więcej nie chcę.i

Jeszcze raz odradzam zakup kondensacyjnego - nie jest on dla Twojego domu. To tak jakby kupić autobus do przewozu 3 osób. Po co - skoro można kupić osobowego Mercedesa. pozdrawiam

[Tazzer]

Czesc Dorocho,

Dzieki za dokladne info o spalaniu.

Co do mojego pieca, to nie jest tak, ze nie daje rady ogrzac dom. Daje spokojnie rade. Ma skale do 6 chyba, a maksymalnie chodzi w zime na 2, moze 3 (nie pamietam jakie osiaga sie wtedy temp zasilania, pamietam tylko nastawe na pokretle :D ). Teraz chodzi na swiecy (+9na zewn.), albo na 1 (do +4). Wtedy temp wody zasilania jest 38stopni, a w domu jest 19 /20 stopni. Ale przyjda mrozy i zeby bylo komfortowo w calym domu, to trzebaby grzac na 4rce, albo 5tce, a wtedy rachinek przyjdzie 4000zl. Wiec nie kwestia zbyt slabego pieca, ale sprawnosci pieca. Piec z 88 roku. Przynajmniej tak mi sie wydaje.

 

A co do kondensacji to ja to inaczej rozumiem. Jesli temp woda powrotu jest mniejsza niz punkt rosy (powiedzmy 58stopni) to zachodzi kondensacja. Im wieksza jest ta roznica tym wiekszy efekt z kondensacji. Im starsza instalacja (wiecej wody w obiegu) tym wieksza szansa na to, ze ta temp powrotu bedzie nizsza od pkt. rosy. A wiec teoretycznie moj dom swietnie nadaje sie do kondensacyjnego pieca. Moze ktos z forumowicz potwierdzi moje mysli albo mysli kolegi Dorecho?

 

Ocieplenie, owszem przydaloby sie, ale ja mam staaary dom. 80 lat, kiedys sie inaczej budowalo. Mam chyba cegly plus przestrzen powietrza i znowu cegly. Izolacja jest lepsza niz teraz w nowych domach (jeszcze jak sa bez izolacji, dlatego nowe domy trzeba izolowac). W lato to w domu mam klime - na dworzu upal a u mnie przyjemnie chlodno. Jedynie okna moglbym wymienic, ale to za duzy koszt - chyba z 25 okien i czasami dziwne wymiary.

 

pozdrawiam

Tazz

[strzala]

Witajcie,

 

Odgrzewam stary temat, bo chyba nie ma sensu zakładać nowego, a sprawa jest zbieżna.

Mam zabytkowy dom z cegły o pow. ok 400 m2 - piwnica (5 kaloryferów), parter (8 kaloryferów), 1 piętro (6 kaloryferów) i poddasze (4 kaloryfery). Jest zainstalowany duży piec gazowy HydroTherm z kotłem najprawdopodobniej żeliwnym o mocy chyba 45kW. Ma już z 20 lat, ale działa, jest regularnie konserwowany, obecnie sterowany elektronicznie (system sterowania jest wymienny i kiedyś był zegar na plastiowe piny, a teraz jest cyfrowy).
W domu cała instalacja grzewcza jest na rurach stalowych z aluminiowymi kaloryferami.
Koszty ogrzewania i ciepłej wody są na poziomie 12 tys. zł rocznie. Chciałbym je zmniejszyć, szczególnie ogrzewana, które w okresie zimowych rosną do 3400 zł za dwa miesiące.
Co robić?

Czy pruć ściany i zmieniać instalację na nowoczesną?
Czy zmieniać piec?
Zbadać którędy ucieka ciepło z budynku, czy zrobić jakiś audyt?

Pozdrawiam,
Łukasz

[sono2020]

W takim wypadku to na początek profesjonalny audyt i potem jakieś kroki.