Ariston Termostat Modulowany, Czujnik Temp Zewn - Pytania (Kondensat Ariston)

[Piwoslaw]

Witam, jestem nowym użytkownikiem. Trafiłem tu nie mogąc znaleźć gdzie indziej odpowiedzi na swoje pytania.

 

Od niedawna mamy nowy kocioł kondensacyjny (Ariston Clas Premium Evo System). Obecnie sterowany jest zwykłym programowalnym termostatem pokojowym typu wł/wył (Auraton 2005). Wśród opcji sterowania kotłem wymienione są sonda temperatury zewnętrznej i termostat modulowany.

 

Pierwszy zestaw pytań: Jak (fizycznie) działa sonda/czujnik temperatury zewnętrznej?

Czy do kotła pasuje sonda tylko tej samej firmy co kocioł, czy też pasują sondy innych producentów?

Czy jest to zwykły opornik termiczny, czy może czujnik temperatury (analogowy? cyfrowy?).

Jakie ma spełniać parametry?

 

Zestaw drugi: Co się kryje pod pojęciem "Termostat modulowany"? Czy komunikując się z kotłem sygnał się zmienia (jak sugeruje nazwa), np. napięcie lub opór w zależności od temperatury, czy komunikacja odbywa się cyfrowo (wejście na kotle oznaczone jest "BUS").

 

Pytam się głównie z ciekawości, żeby lepiej poznać możliwości kotła, choć również dlatego że pracuję nad własnym sterownikiem na bazie Arduino (dostępne nie mają takich funkcji/stopni swobody jakich potrzebuję).

[AdamGuitar]

Na wszystkie te pytania powinna być odpowiedź w instrukcji kotła, w ustawieniach instalatora i użytkownika. Czujnik temperatury zewnętrznej ustala krzywą grzewczą w zależności od temperatury zewnętrznej.

[Piwoslaw]

^^ W instrukcji dla użytkowanika jest kilka poleceń typu "Aby nastawić temperaturę 55°, naciśnij ten przycisk". W instrukcji technicznej dot. instalacji i obsługi na temat zarówno sondy temperatury zewnętrznej, jak i termostatu modulowanego, można znaleźć jedynie gdzie i jak podłączyć ("Płaskim śrubokrętem odkręcić śrubkę..."). Domyślam się, że im zależy na sprzedaży własnych sond zewnętrznych (za prawie 100zł), więc nie będą zbyt chętnie ujawniać dokładnych danych żeby każdy mógł podłączyć czujnik za kilka złotych.

 

Co do krzywych grzewczych, to jest informacja o tym, jaką wybrać, ale nie tego dotyczyły moje pytania. Zadałem tylko takie pytania, na które nie mogę znaleźć nigdzie odpowiedzi (o czym napisałem we wstępie).

[AdamGuitar]

czujnik temperatury zewnętrznej działa na zasadzie zmiany rezystancji wraz ze zmiana temperatury, jest to zamieniane w regulatorze i realizowane w funkcji regulacji pogodowej w sterownika, ustala to temperaturę zadana a następnie przekazywane do sterownika zaworu regulacyjnego. potrzebny jest jeszcze czujnik czynnika grzewczego za zaworem regulacyjnym co pozwala na porównanie temperatury zadanej do rzeczywistej. Przekaz wartości temperatur może być przekazywany różnie albo jako analog albo jako ciąg impulsów (pakiety ) przez zamianę napięcia na sygnał cyfrowy. Co do termostatu to termosta realizuje tryb pracy załacz wyłącz, więc nie wiem co autor miał na myśli pisząc termostat modulowany. W tym przypadku to regulator który wpływa na krzywą grzewczą pogodówki.

[Piwoslaw]

Co do termostatu to termosta realizuje tryb pracy załacz wyłącz, więc nie wiem co autor miał na myśli pisząc termostat modulowany. W tym przypadku to regulator który wpływa na krzywą grzewczą pogodówki.

W menu można "wybrać typ termoregulacji podstawowej w zależności od podłączonego osprzętu" (cytat z instrukcji). Są rozłączne opcje:

- Stała temperatura CO,

- Termostat On/Off,

- Tylko modulowany termostat pokojowy,

- Tylko sonda zewnętrzna,

- Termostat modulowany + sonda zewnętrzna.

 

Moim zdaniem informacja o temperaturze zewnętrznej jest podawana przez kocioł do termostatu (modulowanego), który podejmuje decyzję o zmianie maksymalnej temperatury wody w obiegu,

LUB

Termostat modulowany podaje temperaturę w pokoju kotłowi, a ten sam wszystko wylicza i ustawia. Raczej skłaniam się ku pierwszej opcji, która oznacza, że wymiana informacji idzie w obie strony

 

Termostat modulowany podłączany jest do kotła dwoma przewodami (podobnie jak zwykły termostat On/Off oraz sonda zewn), wejście oznaczone jest 'TB BUS'.

[vernal]

Moim zdaniem informacja o temperaturze zewnętrznej jest podawana przez kocioł do termostatu (modulowanego), który podejmuje decyzję o zmianie maksymalnej temperatury wody w obiegu,

LUB

Termostat modulowany podaje temperaturę w pokoju kotłowi, a ten sam wszystko wylicza i ustawia. Raczej skłaniam się ku pierwszej opcji, która oznacza, że wymiana informacji idzie w obie strony

Sądzę, że jednak działa według opcji 2.

Tak zresztą byłoby najłatwiej.

[Piwoslaw]

Apdejcik:

Wtykając oporniki i patrząc jaka temperatura zewnętrzna pojawia się na wyświetlaczu kotła, doszedłem do tego, że sonda zewnętrzna (za 60-90zł) to nic innego jak termistor NTC 10k (opór 10 kOhm przy 25°C, dwa za złotówkę).

 

Nadal jednak nikt nie chce się podzielić informacją nt. modulowanego termostatu. Trochę mija się z celem żebym kupił go za dwie stówy tylko po, by potem zrobić własny. Czy naprawdę nikt na tym forum nie ma takiego?

Edytowane 16 Grudnia 2012 przez Piwoslaw

[zbychu74]

Może to tylko handlowa nazwa tzn.nazywa się modulowany ,a tak naprawdę jest to" pic na wodę" .Bo przecież termostat to załącz/wyłącz.

[vernal]

Nadal jednak nikt nie chce się podzielić informacją nt. modulowanego termostatu. Trochę mija się z celem żebym kupił go za dwie stówy tylko po, by potem zrobić własny. Czy naprawdę nikt na tym forum nie ma takiego?

Nazwa modulowany termostat może oznaczać wszystko.

To jak ktoś Ci może odpowiedzieć coś konkretnego?

Ty wiesz co to dokładnie za sprzęt a my nie...

To nie jest forum proroków.

 

Pozdrawiam.

[Piwoslaw]

<p>

Może to tylko handlowa nazwa tzn.nazywa się modulowany ,a tak naprawdę jest to" pic na wodę" .Bo przecież termostat to załącz/wyłącz.

 

Też bym tak chciał, ale są dwie rzeczy przemawiające za tym, że tak nie jest:

• W opcjach sterowania można wybrać "Termostat On/Off" albo "Tylko modulowany termostat pokojowy" albo "Tylko sonda zewnętrzna" albo "Termostat modulowany + sonda zewnętrzna". To sugeruje, że termostat modulowany może więcej niż zwykły On/Off.
  
• Dla tych termostatów są osobne przyłącza: Dla On/Off ozn. 'TA1', zaś dla modulowanego 'TB BUS'. Słowo BUS sugeruje, że jest to szyna wymiany danych.
  

To drugie potwierdzałoby moje przypuszczenia, iż przy sterowaniu termostat+sonda komputer kotła dostosowuje temperaturę wody (wg wybranej krzywej grzewczej) nie tyle do samej temperatury zewnętrznej, co do różnicy temperatur zewnętrznej i pokojowej. Do tego zapewne też służy opcja "Wpływ czujnika pomieszczenia", którą można ustawić między 0 (nie ma wpływu na temperaturę zasilania CO) a 20 (maksymalny wpływ).Pozostaje pytanie: Jak ta informacja jest przekazywana od termostatu modulowanego do kotła? Czy zmiana temperatury pokojowej jest tłumaczona na zmianę rezystencji lub napięcia, a może przesyłana jest cyfrowo?

Nazwa modulowany termostat może oznaczać wszystko.

To jak ktoś Ci może odpowiedzieć coś konkretnego?

Ty wiesz co to dokładnie za sprzęt a my nie...

To nie jest forum proroków.

Model kotła podałem w pierwszym poście (Ariston Clas Premium Evo System) i nie ma nigdzie w instrukcji żadnych konkretów poza ogólną nazwą "termostat modulowany". Nie ma nazwy ani numeru modelu/modeli które z tym kotłem mogą współpracować. Podałem wszystkie znane mi informacje (i kilka domysłów) i zwróciłem się do Was o pomoc, nie o proroctwo. Może ktoś pracuje w branży i ma dostęp do takich danych? Albo ma dostęp do takiego sprzętu i może samemu sprawdzić? Albo może nikt tu nie ma kondensata Ariston z termostatem innym niż On/Off, ale wie gdzie mogę szukać odpowiedzi na moje pytania?

[vernal]

Albo może nikt tu nie ma kondensata Ariston z termostatem innym niż On/Off, ale wie gdzie mogę szukać odpowiedzi na moje pytania?

Oczywiście, że wiemy.

Telefon do producenta (przedstawiciela), powinien podać nazwy termostatów, jakieś namiary, instrukcje a może nawet przez telefon wytłumaczy...

W razie wątpliwości możemy się tu nad szczegółami podoktoryzować.

[Piwoslaw]

To działa? Z 4-5 razy wysyłałem mejle do (przedstawicieli) producentów i nigdy nie chcieli podać żadnych szczegółowych danych: w najlepszym razie dostałem ogólnikowe informacje, nic więcej niż już wiedziałem. W najgorszym olewali mnie totalnie:(

Ale może z Aristonem będzie inaczej...EDIT: Już wysłałem. Teraz mają szansę się wykazać.

Edytowane 16 Grudnia 2012 przez Piwoslaw

[vernal]

Trzeba było dzwonić do działu technicznego a nie pisać.

Odpisywać to się n ikomu nie chce a jak już rozmawia, to powie...

[sambor]

Być może że rozchodzi się tutaj o termostat podobny w działaniu do Tybox-a 811 lub innego z tej serii

Rzekoma modulacja temp pomieszczeń o 20% powoduje rzekome oszczędności w opale.

 

Pozdr.

[Piwoslaw]

Aż mi kapcie spadły, tak się zdziwiłem! Dostałem odpowiedź od Doradcy Technicznego!

Witam

 

Kociol Clas Premium EVO może wspolpracowac z sama sonda zewnetrzna, w

ppolaczeniu z termostatem ON/OFF oraz w polaczeniu z termostatem

modulowanym.

Termostat modulowany mierzy roznice miedzy temperatura zadana a osiagnieta i

wysyla sygnal cyfrowy do kotla

Czujnik w termostacie modulowanym mierzy temeprature poprzez zmiane

rezystancji sondy, dane do kotla sa przesylane cyfrowo (busowo)

Nie chciałem od razu dzwonić, gdyż osoba odbierająca niekoniecznie musi znać odpowiedź na szczegółowe pytania, zaś mejl daje czas na poskładanie danych.

[vernal]

Nie chciałem od razu dzwonić, gdyż osoba odbierająca niekoniecznie musi znać odpowiedź na szczegółowe pytania, zaś mejl daje czas na poskładanie danych.

Trochę masz bujną wyobraźnię.

Robi się tak, że się dzwoni i z portierem nie rozmawia, niech przełączy do osoby kompetentnej.

Jak technik nie jest wystarczająco kompetentny, to sam powie, że przełączy do innego kolegi albo żeby zadzwonić jak tamten będzie wtedy i wtedy.

Dopytujesz się o każdy szczegół, który Cię interesuje dopóki nie zrozumiesz o co chodzi.

Najczęściej tak bywa i jest to najskuteczniejszy sposób zdobycia informacji.

Patentów i tak kopiować nie można więc technicy rzadko robią tajemnicę.

 

Nie napisał jaki to konkretnie sterownik nie podał linka do DTR tego sterownika, nie załączył instrukcji w mailu.

 

Pozdrawiam.

[AdamGuitar]

Prawdopodobnie chodzi o termostat który wpływa na temperaturę wody zasilającej. termostat on/of działa na zasadzie włącz/ wyłącz. Modulowany zaś w zależności od temperatury pokojowej

1. w przypadku za niskiej temperatury w pomieszczeniu podnosi temperaturę zasilania wody instalacyjnej

2. w przypadku temperatury zadanej utrzymuje zadaną przez użytkownika temperaturę zasilania

3. przy wyższej temperaturze w pomieszczeniu obniża temperaturę wody na zasilaniu instalacji

Przy stosowaniu pogodówki działanie jest podobnie jednak wtedy koryguje krzywą grzewczą na zasadzie jak w pkt. 1 do 3 w/w

ma tez na pewno możliwość nastawy korekcji w określonych granicach.

[AdamGuitar]

str 31 instrukcji instalatora

Przykład 3:

"Jedna strefa grzewcza (wysoka temperatura) ze zdalnym sterowaniem

REMOCON + czujnikiem zewnętrznym:

w takim przypadku, należy ustawić następujące parametry:

4 21 - Włączanie termoregulacji poprzez czujniki

- wybrać 04 = czujnik zewnętrzny + czujnik pokojowy

4 22 - Wybór krzywej grzewczej

- wybrać właściwą krzywą na podstawie rodzaju urządzenia,

instalacji, izolacji cieplnej budynku, itp.

4 23 - Przesunięcie równoległe krzywej w razie konieczności

umożliwia zwiększenie lub zmniejszenie temperatury setpoint

(może być ona również zmieniana przez użytkownika

przy pomocy pokrętła regulacji temperatury ogrzewania,

które przy włączonym trybie auto pełni tę sama funkcję co

przesunięcie równoległe krzywej).

4 24 - Wpływ czujnika pokojowego

- umożliwia regulację wpływu czujnika pokojowego

na obliczanie temperatury set-point na wyjściu (20 =

maksymalna 0 = minimalna)"