Dobór Nagrzewnicy Do Cetrali Z Rekuperacją

[peter182]

Witam,

 

potrzebuję ogrzać pomieszczenie o wymiarach 30m x 36m i wysokości śr 11m (dach dwuspadowy). Kubatura pomieszczenia wynosi 11000m3. Docieplenie budynku wynosi 12cm styropian ściana + 24 gazobeton + 5 cm wełna od wew. Na dachu 20 cm. styropianu. 2 otwory okienne o wym. 2mx2m. Dwoje drzwi 2mx2m (ewakuacyjne), Jedna duża brama wjazdowa 4mx4m (nie używana będzie). Budynek będzie przeznaczony pod rozrywkę (ok. 2000 osóB). Zastosować chcę centralę wentylacyjną z rekuperacją wym. obrotowy o wyd. 15000m3/h (pewnie przy mało ale od czegoś trzeba zacząć). Wszystko rozprowadzone będzie kanałami spiro bez izolacji. Centrala będzie w budynku. Moje pytanie teraz brzmi jakiej mocy zastosować nagrzewnicę gazową do centrali. Aby pozwoliła utrzymać w tygodniu temperaturę 10-15 stopni a w weekend nagrzać budynek do 20 stopni. Później już ludzie będą ogrzewać (większy problem będzie z odbiorem ciepła).

 

Temp za wymiennikiem obrotowym po odzysku to 8 stopni. W tygodniu będzie obieg wewnętrzny tylko.

I teraz mój problem. Mogę mieć w dobrej cenie nagrzewnicę 100kw montowaną na kanał (ale czy wystarczy takiej mocy?) Jak nie to zostaje mi opcja z wbudowanym palnikiem w centrali 120 kw lub 170 kw.

 

Czekam na jakąś podpowiedź. Może dołożyć po prostu dodatkową nagrzewnicą gazową na zewnątrz taką wspomagającą. Aby szybko dogrzać budynek.

 

Z góry dziękuję za fachową pomoc.

[Gość mak]

Tobie nie potrzeba żadnej rady. Musisz zatrudnić projektanta i wykonać projekt, a póżniej według projektu instalację. To za poważna sprawa i partyzantki uskuteczniać się nie powinno, Proponuję aby ktoś sprawdził projekt budynku, bo dwoje drzwi ewakuacyjnych na 2000 osób to może być trochę mało.

[automatyk]

Witam,

 

potrzebuję ogrzać pomieszczenie o wymiarach 30m x 36m i wysokości śr 11m (dach dwuspadowy). Kubatura pomieszczenia wynosi 11000m3. Docieplenie budynku wynosi 12cm styropian ściana + 24 gazobeton + 5 cm wełna od wew. Na dachu 20 cm. styropianu. 2 otwory okienne o wym. 2mx2m. Dwoje drzwi 2mx2m (ewakuacyjne), Jedna duża brama wjazdowa 4mx4m (nie używana będzie). Budynek będzie przeznaczony pod rozrywkę (ok. 2000 osó B). Zastosować chcę centralę wentylacyjną z rekuperacją wym. obrotowy o wyd. 15000m3/h (pewnie przy mało ale od czegoś trzeba zacząć). Wszystko rozprowadzone będzie kanałami spiro bez izolacji. Centrala będzie w budynku. Moje pytanie teraz brzmi jakiej mocy zastosować nagrzewnicę gazową do centrali. Aby pozwoliła utrzymać w tygodniu temperaturę 10-15 stopni a w weekend nagrzać budynek do 20 stopni. Później już ludzie będą ogrzewać (większy problem będzie z odbiorem ciepła).

 

Temp za wymiennikiem obrotowym po odzysku to 8 stopni. W tygodniu będzie obieg wewnętrzny tylko.

I teraz mój problem. Mogę mieć w dobrej cenie nagrzewnicę 100kw montowaną na kanał (ale czy wystarczy takiej mocy?) Jak nie to zostaje mi opcja z wbudowanym palnikiem w centrali 120 kw lub 170 kw.

 

Czekam na jakąś podpowiedź. Może dołożyć po prostu dodatkową nagrzewnicą gazową na zewnątrz taką wspomagającą. Aby szybko dogrzać budynek.

 

Z góry dziękuję za fachową pomoc.

po pierwsze jak robi się takie rzeczy to zaczyna się od projektu

to juz sa imprezy masowe i to czy te 15 tys powietrza wystrczy czy nie to trzeba poprzec protokołem z pomiarów do liczby osób i kubatury, natomiast liczna drzwi jest szokująca i ciekawe czy chociaz sa tam zamki antypaniczne, ale to na marginesie

nagrzewnica jaką potrzebujesz powinna oscylowac w granicach 70-80kW, a jesli chcesz z na co dzień utrzymywac temperature to centrala musi miec recyrkulacje i pełna automaykę, bo nie potrzebujesz wietrzyć tylko grzac,

następna sprawa czy opłaca sie stawiac kotłownie, czy nie lepiej zamontowac kanałowa nagrzewnice gazowa do centrali i po kłopocie

[peter182]

projekt posiadam na kanały i centralę, tylko że w projekcie było przewidziane dużo mniej osób, a ja poprostu przyjąłem większą centralę kanały itp. oraz chciałem dobrać nagrzewnicę do niej. Zastanawiam się czy nagrzewnica 100kw poradzi sobie z ogrzaniem tego pomieszczenia, aby przed przyjściem ludzi była temp ok.20 stopni. Co do drzwi ewakuacyjnych to wszystko jest tak jak trzeba i ogólnie drzwi jest więcej ale te są typowo ewakuacyjne (dodatkowe), posiadam też główne wejście z drzwiami 2 x po 1,5m.

 

Czekam na poradę odnośnie nagrzewnicy.

 

Dziękuję za odpowiedzi.

[sambor]

Ten kto zaplanował więcej osób powinien przeliczyć wszystkie aspekty projektu wiadomo, że, ale przy zmianie ilości osób zmieniają się wszystkie parametry budynku dotyczące przebywających tam osób, to nie jest beczka śledzi gdzie można upchać więcej i się zmieści, trzeba zachować standardy i wymogi obiektu przewidziane w prawie budowlanym między innymi P-poż, sanitarne , dt przewidziane dla danej funkcji i wielkości obiektu.

Jeżeli obiekt był projektowany dla 100 osób to dla 200 już nie.

Bierz projektanta nie rób partyzantki bo będą kłopoty przy odbiorach obiektu, a sama nagrzewnica ci nie pomorze.

[automatyk]

projekt posiadam na kanały i centralę, tylko że w projekcie było przewidziane dużo mniej osób, a ja poprostu przyjąłem większą centralę kanały itp. oraz chciałem dobrać nagrzewnicę do niej. Zastanawiam się czy nagrzewnica 100kw poradzi sobie z ogrzaniem tego pomieszczenia, aby przed przyjściem ludzi była temp ok.20 stopni. Co do drzwi ewakuacyjnych to wszystko jest tak jak trzeba i ogólnie drzwi jest więcej ale te są typowo ewakuacyjne (dodatkowe), posiadam też główne wejście z drzwiami 2 x po 1,5m.

 

Czekam na poradę odnośnie nagrzewnicy.

 

Dziękuję za odpowiedzi.

odpowiedz wyzej jest

[peter182]

czyli mam rozumieć że nagrzewnicą 100kw ogrzeję halę o kubaturze 11000m3 budynek bardzo dobrze ocieplony. pozdrawiam

[automatyk]

utrzymasz temperature tak jak najbardziej ale bez wymiany powietrza tylko w funkcji obiegu powietrza

[AdamGuitar]

Przy większej ilości osób trzeba trzeba przeliczyć od nowa ilość powietrza która ma być wymieniona. ilość ta jest ścisłe określona dla różnych obiektów i zależna od ilości osób. Ponadto uwzględnia się zyski ciepła od tych osób oraz urządzeń tam znajdujących się. Ale tak radykalna zmiana ilość przebywających tam osób zmienia całkowicie ilość powietrza jaką trzeba przez ten obiekt przepuścić. A to powoduje,że obecny projekt można schować do archiwum. Trzeba wykonać nowe obliczenia. Jest to tym bardziej ważne, że po wykonaniu całej instalacji trzeba wykonać pomiary czy urządzenia zostały dobrze dobrane i założenia projektowe zostały osiągnięte. Natomiast co do ogrzewania bez wentylacji to pierwsze założenia są powinny być właściwe, kubatura nie uległa zmianie, zmienia się natomiast ilość otworów. Nie wiem czy na wykonanie instalacji była wydana decyzja administracyjna (pozwolenie na budowę) ale gdy tak to potrzebny jest projekt zamienny, inaczej PINBUD może nie dopuścić obiektu do użytkowania. Tym bardziej ,że wchodzi tu zmiana sposobu użytkowania budynku. Obiekcje może mieć również sanepid przy odbiorze przed uzyskaniem zgody na użytkowanie (trzeba okazać wyniki pomiarów wykonane przez uprawnioną osobę).

[wojtek1971]

WENTYLACJA TEGO BUDYNKU NIE ZAGRZEJESZ . NIE MA TAKIEJ MOZLIWOSCI . ZA MAŁO M3 POWIETRZA . SPRAWDZ

[automatyk]

na 15 tys nie nagrzeje pomieszczenia ????

co to za filozofia ????

skoro możemy przetransportować takim powietrzem nawet 150kW ???

[wojtek1971]

A ile trzeba kW żeby ogrzać pomieszczenie o kubaturze 11000 m3 czyli ok 20 domów o pow prawie 200m2 ?. 15000 m3 to nawet nie 1,5 wymiany /godzinę. Wentylacja to 0,5-1,0 wymiany . Ogrzewanie nadmuchowe to zapewne ok 8-10 wymiany / godzinę. Chyba że wentylujemy gorącym powietrzem :)

[automatyk]

a czym zimmnym???

przeciez jak piszę że 15 tys to przeniesienie ok 150kW to chyba na logikę wystrczy wziąśc

[wojtek1971]

Nie odpowiedziałeś na pytanie ile kW trzeba żeby ogrzać pomieszczenie o takiej kubaturze?

[automatyk]

30-50kW max

w przypadku wymiany powietrza do 120kW

Edytowane 1 Sierpnia 2012 przez automatyk

[AdamGuitar]

Zapotrzebowanie na ciepło zależy od wielu czynników. Dla takiej kubatury ok. 60 kW. Jednak powietrze przy normalnych wymianach z powietrzem świeżym może nie wystarczyć do nagrzania pomieszczenia , wliczając w to nawet odzysk ciepła. Wtedy pomóc może np. wentylacja z pompą ciepła (odzysk ciepła z wentylacji i dołożenie przez pompę ciepła). Obecnie wiele marketów stosuje takie rozwiązanie. Jednak generalnie wentylacja z nagrzewnicą służy do wymiany powietrza a nagrzewnica przygotowuje jakościowo powietrze do wymiany czyli ma odpowiednia temperaturę (jak w pomieszczeniu lub niewiele wyżej). Aby ogrzać pomieszczenie (dotyczy to gównie najzimniejszych dni w roku), do ogrzewania służą wtedy głównie dodatkowe nagrzewnice wewnętrzne (lub grzejniki). Można też przewymiarować wentylację czyli ilościowo powietrze (dopuszczalne w halach, niedopuszczalne w pomieszczeniach mieszkalnych, biurowych itp.) lub temperaturowo (wyższe dogrzanie powietrza , z uwagami jak wcześniej). Jeśli chodzi o wcześniej wymaganą moc to należy również uwzględnić wysokość pomieszczeń. Przy wysokich halach montuje się dodatkowe dmuchawy które kierują ciepłe powietrze z pod stropu ku posadzce. nie posiadają one żadnych nagrzewnic. Tak jak pisze automatyk ilość zapotrzebowania na ciepło bez rekuperacji jest dużo większa, jednak to zależy od ilości wymian. Do bilansu ciepła wlicza się również ciepło z uzysku od ludzi i urządzeń wytwarzających ciepło. ilość wymian określają normy dla różnych typów pomieszczeń i ich przeznaczenia. Byłem już na kilku dużych obiektach(naprawdę dużych,kilkadziesiąt tysięcy m3 kubatury) gdzie trzeba było w trakcie budowy zmieniać urządzenia źle dobrane przez projektanta. Ilość wymian była prawidłowa a brakowało ciepła i zazwyczaj dodaje się wtedy dodatkowe nagrzewnice wewnętrzne. Ta sama zasada obowiązuje przy klimatyzacji. Tylko odzysk ciepła od urządzeń i ludzi ma przeciwny znak. Przy ogrzewaniu odejmuje się od zapotrzebowania na ciepło, przy chłodzeniu dodaje do zapotrzebowania na chłód. Podsumowując dobrze jest jednak przeliczyć i ilość wymian jak i zapotrzebowanie na ciepło.

[wojtek1971]

30-50kW max

w przypadku wymiany powietrza do 120kW

Wyliczyłeś te wielkości ? Jak?

[automatyk]

Wystarczy zrobic kilka takich obiektów i liczenie można sobie włożyć w kapcie i bedzie sie wyższym ...

[wojtek1971]

Skoro opierasz sie na doświadczeniu , to powiedz o jakiej mocy nagrzewnicy i jakiej wymianie powietrza trzeba myśleć w przypadku domku jednorodz powiedzmy o pow 200 m2 , kubaturze 550-600 m3 i podobnym poziomie ocieplenia ?

[automatyk]

nie rozmawiamy o domkach nie rozmawimy o budownictwie mieszkniowym

rozmawiamy o ogrzewaniu wielkopowierzchniowym

w wielkopowierzchniowym na 100m2 mozesz mieć tylko 10m2 przegrody zewnetrznej, przy budownictwie mieszkaniowym mozesz na kazde 10m2 mieć kolejne 10m2 przegród zewnetrznych, to zupełnie inne obiekty

przy obiektach wielkopowierzchniowych głownym parametrem jest obróbka powietrza, a przegrody to pomijalny parametr i jesli dla odzysku ciepła dla 15 tys wystarcza nagrzenica 80kW dla -18st, to dla samego grzania bez wymiany wystarczy ok 30kW i bedzie napewno ciepło, a moc mamy do dypsozycji ok 80kW, więc rezerwy na tyle dużo że wogóle nie rozawiamy o innych parametrach, a jesli juz rozmawiamy o domku i temperaturze to tak na szybko, to musiałby być 5-7 wymian i podwyższona temperatura nawiewu i dlatego tez ogrzewanie poprzez wentylacje jest nieekonomiczne, niepłacalne i niekomfortowe. I tyle w tym temacie.