Sterowanie Zasobnikiem Na C.w.u.

[markoremoncik]

witam.

chciałbym się dowiedzieć jak rozwiązać problem chłodzenia zasobnika na wodę , przez wygasający piec.

TZN. po rozpaleniu w piecu, temp. wody w zasobniku osiąga temp. wody w c.o. ,ale jeżeli w piecu wygasa to tym samym

woda z c.o. wychładza wodę w zasobniku , aż do momentu wyłączenia się pompy c.o. Czy jest jakiś sposób , aby temu zapobiec?

Może jakiś elektro-zawór który wcześniej zamknie obieg na zasobnik.

Czy ma ktoś jakiś pomysł??

[Xawer]

Witam.

Jeśli po wyłączeniu pompy schładzanie ustaje to może wystarczy podnieść temperaturę włączania-wyłączanie pompy .

Są też zawory zwrotne zapobiegające takiemu wychładzaniu jest o tym na forum.

[sambor]

witam.

chciałbym się dowiedzieć jak rozwiązać problem chłodzenia zasobnika na wodę , przez wygasający piec.

TZN. po rozpaleniu w piecu, temp. wody w zasobniku osiąga temp. wody w c.o. ,ale jeżeli w piecu wygasa to tym samym

woda z c.o. wychładza wodę w zasobniku , aż do momentu wyłączenia się pompy c.o. Czy jest jakiś sposób , aby temu zapobiec?

Może jakiś elektro-zawór który wcześniej zamknie obieg na zasobnik.

Czy ma ktoś jakiś pomysł??

Witam

Zastosuj dwie pompy i pompy CWU sterownie czujnikiem tem w zbiorniku + zawór zwrotny .

Powinno wyjść taniej od elektrozaworu.

 

Pozdrawiam

[adamasz]

Policzmy: pompa+termostat+zawór to ponad 400zł, a są obrotowe elektrozawory kulowe za ok.200zł - prosty montaż i sterowanie termostatem za kilkadziesiąt zł. A efekt jest zdecydowany: brak wymiany ciepła z kotłem albo pełna wymiana!

[jogebala]

Witam,

Ja ostatnio u siebie na na istniejącej już instalacji c.o. zamontowałem bojler przed wszystkimi grzejnikami. Ze względu na to że piec jest w osobnym budynku obieg ciepłej wody wymusza pompka (ładuje bojler i grzejniki). Bojler 200l pionowy płaszczowy. Problem z wychładzaniem bojlera rozwiązałem zakładając na zasilaniu bojlera elektrozawór http://www.frisko24.pl/E252V4C8-104.html którym steruje sterownik Ie 21+ dodatkowy czujnik do cwu. Za bojlerem przed grzejnikami zastosowałem drugi elektrozawór którym steruje termostat pokojowy coby w domu nie było za gorąco. Całość sterowania jest na przekaźnikach aby pompka nie chodziła cały czas tylko w zależności od potrzeby czy to bojler otwiera swój elektrozawór i załącza pompke i na odwrót zamyka czy też w domu jest zimno i sterownik zalącza pompe i elektrozawór na dom.

pozdrawiam jogebala

[darecki2308]

czy to jest lepsze rozwiązanie niż zastosowanie zaworu zwrotnego ?

całkowite zamknięcie zaworu powoduję nie podbieranie wody z c.w.u .ale czy tak samo pracuje zawór zwrotny sprężynkowy lub klapowy ?

a powrót z c.w.u masz podpięty bezpośrednio do pieca i na trójniku wejście powrotu z c.o.

Edytowane 22 Marca 2012 przez Ryszard

[konopka]

Zawór zwrotny niewiele da,ponieważ i tak będzie puszczał dopóki będzie pracować pompa,czyli dalej będzie schładzał.Zastosuj jeden z tych elektrozaworów :http://www.insbud.org/PL/produkty-7656412802260800512-1/Zawory-z-silownikiem.html.,sterowane 230v.Jeżeli będziesz miał obieg wymuszony /pompa/ to wystarczy 3/4" /DN20/ klapowy.Natomiast do grawitacji kup kulowy, ma większy przepływ.

[jogebala]

Zawór zwrotny nic nie da, tylko całkowite zamknięcie uchroni go przed wychłodzeniem, również dzięki elektrozaworowi łącznie ze sterownikiem który podałem wcześniej można sobie na zbiorniku ustawić temperaturę stałą na danym poziomie. jeśli chodzi o zawory kulowe sterowane elektrycznie polecam

http://www.primadom.eu/pl/c/Zawory/18/2 mają większy wybór i lepsze ceny niż insbud, a klapowe ze sprężyną zwrotną z firmy frisko 24.

Powrót i zasilanie do zbiornika są na trójnikach od zasilania i powrotu c.o. nie bezpośrednio do pieca, piec jest ok 15m w innym budynku.

Zbiornik jest jako pierwszy przed grzejnikami.

pozdrawiam

[darecki2308]

Zawór zwrotny niewiele da,ponieważ i tak będzie puszczał dopóki będzie pracować pompa,czyli dalej będzie schładzał.Zastosuj jeden z tych elektrozaworów :http://www.insbud.org/PL/produkty-7656412802260800512-1/Zawory-z-silownikiem.html.,sterowane 230v.Jeżeli będziesz miał obieg wymuszony /pompa/ to wystarczy 3/4" /DN20/ klapowy.Natomiast do grawitacji kup kulowy, ma większy przepływ.

w przypadku braku prądu zrobić obejście z zaworem?

kulowym odcinającym ?

i czy na jednej pompie wystarczy jeśli c.w.u 220l podpięty będzie na średnicy 1 cala przed c.o . i elektrozawór sterujący rozumiem podwójnym sterownikiem do c.o i c.w.u

Edytowane 22 Marca 2012 przez darecki2308

[jogebala]

w przypadku braku prądu i o ile pójdzie grawitacja elektrozawory można otwierać ręcznie,

ja mam podpięte też na 1 cal takie było przyłącz w baniaku

[vernal]

Witam,

 

Tak dyskusja przebiega a w sumie nie wiadomo o jakim konkretnie układzie.

Rozumiem, że to jest układ na 1 pompie c.o. i bojler pracuje jako grzejnik.

Podejście takie jest przestarzałe i mało elastyczne.

Pisał tam kol. sambor, że ma być pompa do cwu i to powinno byc podpięte równolegle do układu (pompy) c.o.

Pompa kosztuje 100 zł +ZZ a zawór z siłownikiem?

ZZ może być dowolny, ze sprężyną albo klapkowy.

 

Pozdrawiam.

[darecki2308]

witam chodzi nam o oto aby tak zabezpieczyć c.w.u aby nie wychładzał się w przypadku wygasania w kotle .

i myślisz że zastosowanie pompa + zz podłączony równolegle nie spowoduje stygnięcia c.w.u podczas wygasania .i co prawda jest to tańsze rozwiązanie ,ale czy równie efektowne co elektrozawór ?

[jogebala]

musisz spróbować

ja opisałem swój przypadek z oddalonym piecem więc nie widzę sensu prowadzić dodatkowych rurek na oddzielne zasilenie bojlera, może takie podejście jak ja zastosowałem jest przestarzałe ale na pewno efektywne nic nie stygnie nic za gorące podobnie i temp w domu ale też nie jest to tanie

acha znam ludzi którzy mają zawory zwrotne a i tak na noc ręcznie zakręcają zasilanie na nagrzany bojler

pozdrawiam

[adamasz]

Witam,

 

Tak dyskusja przebiega a w sumie nie wiadomo o jakim konkretnie układzie.

Rozumiem, że to jest układ na 1 pompie c.o. i bojler pracuje jako grzejnik.

Podejście takie jest przestarzałe i mało elastyczne.

Pisał tam kol. sambor, że ma być pompa do cwu i to powinno byc podpięte równolegle do układu (pompy) c.o.

Pompa kosztuje 100 zł +ZZ a zawór z siłownikiem?

ZZ może być dowolny, ze sprężyną albo klapkowy.

Zapomniałeś Vernalu drogi, że pompa wirnikowa NIE jest 'uszczelniona' na postoju i puszcza W OBU kierunkach - jak zacznie stygnąć kocioł, to powstanie przeciwprąd wychładzający CWU przez nieruchomą pompę, a ZZ psu na buty wtedy :o ! A jak pompę uruchomisz, to jeszcze szybciej przewali ciepło z bojlerka do instalki CO :( .

[vernal]

Nie no, nie zapomniałem o tym (pamieć mam wyjątkowo słabą ale bez przesady :blink: :D ).

[Dobrze tu coś przeczuwasz i potwierdzam: generalnie nic nie pamiętam tylko za każdym razem po prostu wymyślam (prawie) od nowa jak to jest... ale to tak na marginesie].

 

Moje rozumowanie bazuje nie na właściwościach pompy lecz samego ZZ, gdy ona nie chodzi.

Jakbyś wytłumaczył co to takiego przeciwprąd (tego to już naprawdę nie pamietam, nawet jeśli kiedyś wiedziałem :lol:), jak on tu przechodzi przez ZZ "zablombowany" sprężyną, to się wyjaśni.

Bo na razie to myślę, że może coś krąży np. odbijając się od ZZ i wraca jakimś sposobem wychłądzając przy okazji; jako znawca grawitacji i tym podobnych zjawisk magicznych powinieneś to przybliżyć.

 

[Zawsze jak myślę, że czegoś nie kumam w grawitacji, to przyparty do muru uderzę do Adasia o pomoc, bo on to nawet z wzorami przypadek przeanalizować umie ;)].

 

Pozdrawiam.

[adamasz]

Wzorów Ci oszczędzę, ale przypomnę prawa natury: gdy w bojlerze jest cieplej niż w kotle (to przypadek wygasającego kotła bez podajnika) to cieplejsza woda jest wypierana jako lżejsza do instalacji, a zimna chce wejść na jej miejsce. ZZ jej to uniemożliwia, pod warunkiem zatrzymania pompy CO. Jeśli jednak równolegle do ZZ założysz pompę CO, jak wspominałeś, to sytuacja będzie taka, że ZZ będzie zbocznikowany pompą i przestanie zatrzymywać szkodliwy obieg wychładzający CWU. I tyle -chyba, że miałeś na myśli połączenie pompy w szereg z ZZ, ale to powinieneś wyraźnie opisać!

[darecki2308]

musisz spróbować

ja opisałem swój przypadek z oddalonym piecem więc nie widzę sensu prowadzić dodatkowych rurek na oddzielne zasilenie bojlera, może takie podejście jak ja zastosowałem jest przestarzałe ale na pewno efektywne nic nie stygnie nic za gorące podobnie i temp w domu ale też nie jest to tanie

acha znam ludzi którzy mają zawory zwrotne a i tak na noc ręcznie zakręcają zasilanie na nagrzany bojler

pozdrawiam

więc wniosek prosty bardziej efektowny jest elektrozawór , ale pod warunkiem ,że działa grawitacja , a jeśli nie ma grawitacji to również ? pompa i zz szybko załaduje odpowiednią ilość ciepła jak i również ciągły przepływ mimo postoju pompy . mimo montażu zaworu z za pompą przed c.w.u . .bo dmuchając powietrzem w zz swobodnie otwiera więc dla czego powinien zatrzymać przepływu j wody w układzie .

[darecki2308]

Wzorów Ci oszczędzę, ale przypomnę prawa natury: gdy w bojlerze jest cieplej niż w kotle (to przypadek wygasającego kotła bez podajnika) to cieplejsza woda jest wypierana jako lżejsza do instalacji, a zimna chce wejść na jej miejsce. ZZ jej to uniemożliwia, pod warunkiem zatrzymania pompy CO. Jeśli jednak równolegle do ZZ założysz pompę CO, jak wspominałeś, to sytuacja będzie taka, że ZZ będzie zbocznikowany pompą i przestanie zatrzymywać szkodliwy obieg wychładzający CWU. I tyle -chyba, że miałeś na myśli połączenie pompy w szereg z ZZ, ale to powinieneś wyraźnie opisać!

coś chyba zrozumiałem :) a jak to wygląda na schemacie ?

[vernal]

ma być pompa do cwu i to powinno byc podpięte równolegle do układu (pompy) c.o.

Jak ja nie lubię rysować schematów ... :P

No i tu złapaliśmy sie w schematową pułapkę.

 

Cytowane zdanie nie oznacza, że ZZ ma być równolegle do pompy cwu.

Chodzi o to, że pompa cwu (i cały układ cwu, cokolwiek tam będzie, nawet ZZ) ma być równolegle do układu c.o.

Mówiąc prościej - ma być wpięte przed pompą c.o. (klasyka).

 

Jeśli zaś chodzi o ZZ układu cwu, to nie piszę dokładnie gdzie on ma być, bo (jak często mówią pingwiniarze) defaultowo umieszcza się go za pompą (w szeregu, a jakże).

 

Pozdrawiam.

[mmatulek]

Dzień dobry wszystkim,

 

Czytam sobie ten wątek i zauważam, że nikt nie zastanawia się nad przegrzaniem wody CWU. Je oba problemy rozwiązałem poprzez zastosowanie dwóch pomp c.o. + c.w.u. z zaworami zwrotnymi i sterownikiem z funkcją sterowania c.w.u. Woda w bojlerze nagrzewa się do zadanej temp. i nie wychładza po wygaśnięciu pieca.

[konopka]

W uproszczeniu może być tak /trzeba dołożyć zawory,filtr/.Elektrozawór może być sterowany ze sterownika kotła,jeżeli posiada wyjście na pompę CWU,albo z prostego termostatu z histerezą do 5st,np. sterownik pomy CO lub inny /na allegro najprostsze za 20-30 zeta/.Na lato zamykamy zawór kulowy i grzeje tylko CWU przez pompę lub grawitacyjnie.A najlepiej sterownik różnicowy.

Edytowane 25 Marca 2012 przez konopka

[PiotrBe]

można zrobić:

[baliosia]

Witam! Też mam problem z wychładzaniem się bojlera i zamierzam założyć elektrozawór. Mm zamiar nim sterować tak jak pompą ze sterownika. Po osiągnięciu zadanej temp sterownik załączą pompę (czyli w tym przypadku elektrozawór) - gdy temp spada poniżej zadanej napięcie zanika i zawór się zamyka. Jestem na razie na etapie szukania zaworu : )  Jeśli ktoś ma to tak zamontowane niech się podzieli informacjami.

 

Pozdrawiam Michał.