Nikt Nie Potrafi Odpowietrzyc Co-Pomocy

[exus]

Witam serdecznie . Mam problem z powietrzem w instalacji . Piec jak na zdjeciu . Gdy zalacza termostat i wlacza sie pompa wody slychac straszne trzaski w rurach w piwnicy . Trzaski sa slyszalne tylko do momentu odpalenia pieca poniewaz pompa chodzi jakies 15-20 sekund wczesniej niz odpali piec . W tym czasie slychac tez szum na wyjsciu z pieca i wlasnie tak jakby powietrze , potem cisza . Przez odpowietrzniki na grzejnika nie wydobywa sie powietrze , no moze czasem ale sladowe ilosci . Bylo juz trzech fachowcow i zaden nie ma pojecia , kazdy chce co innego przerabiac ale nie wie czy to pomoze , piec jest nowy i firma ktora zakladala twierdzi ze z piecem jest ok . Dzieciaki mi nie spia po nocach tak wali w rury . Probowalem roznych sposobow i nic nie pomaga . Dzis dopuszczalem wody i spuszczalem z drugiej strony to strasznie bulgotalo przy wyjsciu , masy powietrza . Co dziwne to grzejniki wszystkie sa cieple , w domu jest cieplo , rachunki ok . Co robic ? Jesli potrzebujecie wiecej informacji , prosze pytac , zdjecia , cokolwiek , wszystko zrobie zeby tylko spac spokojnie .

[marekd]

Witam.Gdzie to cudo zamontowane w Polsce nie bardzo ja by sie bak takiego kotla na co on jest dla mie ze wzgledow elektrycznych niedopuszczalna .:blink:

[vernal]

Trzaski sa slyszalne tylko do momentu odpalenia pieca poniewaz pompa chodzi jakies 15-20 sekund wczesniej niz odpali piec . W tym czasie slychac tez szum na wyjsciu z pieca i wlasnie tak jakby powietrze , potem cisza .

Wygląda to jak zjawisko kawitacji na przyduszonym obiegu.

Na jakiej zasadzie odpala sie kocioł? Czy tam nie ma jakiegoś elektrozaworu, który się może te 20 sekund otwierać?

Najbardziej podejrzany jest odcinek po stronie ssawnej pompy.

 

Pozdrawiam.

[snoop84]

O kurcze, co to za wynalazek.

 

Union steam? To jest kocioł parowy?

 

Pierwsze słyszę o takim kotle, dlatego zadam kilka pytań.

 

To jest jedno czy dwu funkcyjny kocioł (wygląda na jedno).

 

Czy znasz chociaż trochę budowę tego kotła?

 

Nówka sztuka?

 

Czy to się dzieje od samego początku?

 

Pozdrawiam.

[exus]

Witam . Tak myslalem, ze wyglad pieca zdziwi nie jednego , juz wyjasniam ze jest to wynalazek amerykanski bo tu mieszkam i tu niestety w wielu dziedzinach jest sie daleko za europa . Tak czy inaczej jest to tu standart . Ale do rzeczy , w weekend przyjechal technik i przerobil mi nieco piec , a mianowicie dolozyl separator powietrza(zamieszczam zdjecie) . Piec chodzi duzo ciszej , stuki wystepuja ale pojedyncze i nie ma takiego halasu . Nie rozwiazuje to jednak do konca sprawy poniewaz i tak uklad nie daje sie odpowietrzyc . Nadal dolewajac wody do systemu i wylewajac ja z drugiej strony wylatuja duze bable powietrza , ile bysmy nie wylewali wody , to caly czas bulgocze . Co dziwne nadal wszystko grzeje dobrze , przez odpowietrzniki nic nie leci no i piec sie wyciszyl , ale slychac wyraznie przeplywajace powietrze . Nastepna zagadka jest taka , ze oni uzywaja innych grzejnikow , to nawet za duze slowo grzejnik bo to jest 3/4 cala rurka z aluminowymi blaszkami w metalowej obudowie . Ja remontujac dom dalem do jednego pokoju tradycyjny grzejnik taki jak w europie , plytowy firmy Myson , z termostatem . Udalo nam sie ustalic , ze powietrze wyraznie slychac w rurach za tym grzejnikiem , slychac i czuc . Natomiast do grzejnika nic nie slychac na rurach ani nie czuc . Jak wspomnialem , poniewaz to europejski grzejnik a mechanik juz nie , wiec na razie rozlozyl rece i poszedl popytac .

Wynika z tego , ze przy piecu w tej chwili wszystko jest ok , ale skad bierze sie powietrze ? Czy moze zasysac np termostatem ?

 

DO snoop84 :

 

To jest kocioł parowy? - Nie , tradycyjny wodny

To jest jedno czy dwu funkcyjny kocioł (wygląda na jedno). Hmmm...Piec ma podlaczony jeszcze boiler na wode to chyba dwu funkcyjny

Czy znasz chociaż trochę budowę tego kotła? Od strony technicznej nie , ale wyglada ze nie ma tam nic skomplikowanego , za odudowa sa palniki i troche elektroniki , nic wiecej nie widac

Nówka sztuka? Tak , zalozylem go w kwietniu ale wczesniej tylko grzal wode bo bylo cieplo . Moze wyglada malo nowoczesnie ale jest niesamowicie oszczedny

Czy to się dzieje od samego początku? Tak

 

DO vernal

 

Na jakiej zasadzie odpala sie kocioł? Czy tam nie ma jakiegoś elektrozaworu, który się może te 20 sekund otwierać? Wiem ,ze pompa wlacza sie jakies 20 sekund wczesniej , w tym czasie slychac , ze otiwera sie jakis zawor na rurze ktora idzie do komina , potem odpala piec .

[vernal]

Wiem ,ze pompa wlacza sie jakies 20 sekund wczesniej , w tym czasie slychac , ze otiwera sie jakis zawor na rurze ktora idzie do komina , potem odpala piec .

Pompa powinna załaczać się na samym końcu.

 

Dla pewności, że masz juz ok, możesz zrobić zdjęcie dokładne tego zaworu i jego podpięcia, napisz też typ.

 

Pozdrawiam.

[amber36]

A nie możesz odłączyć ten grzejnik i sprawdzić czy coś to zmienia , czy ciśnienie w instalacji jest stałe czy spada , czy masz jakieś elementy aluminiowe podłączone z miedzią ?

[exus]

Pompa powinna załaczać się na samym końcu.

 

Dla pewności, że masz juz ok, możesz zrobić zdjęcie dokładne tego zaworu i jego podpięcia, napisz też typ.

 

Pozdrawiam.

 

Ktorego zaworu zrobic zdjecie ?

[exus]

A nie możesz odłączyć ten grzejnik i sprawdzić czy coś to zmienia , czy ciśnienie w instalacji jest stałe czy spada , czy masz jakieś elementy aluminiowe podłączone z miedzią ?

Wlasnie nie mam jak go odlaczyc , ale to chyba jedyna mozliwosc zeby sprawdzic czy przyczna tkwi w tym miejscu , tylko co moze byc nie tak z grzjnikiem ? Cisnienie sie nie zmienia w instalacji . Nie ma elementow aluminiowych .

[vernal]

Ktorego zaworu zrobic zdjecie ?

Tego, który się sam otwiera.

Chyba ze jest takich wiecej, to wszystkie.

[kiminero]

Witam.

Jeżeli tego typu kotły to standard, to źle to świadczy o okolicznych fachowcach, którzy przyczyny nie potrafią zlokalizować.

 

1. Skoro spać po nocach nie można, to rozumiem, że cykl pracy tego kotła jest powiązany z pracą pompy. Kocioł STOP = pompa STOP? Tak to wygląda?

 

2. Piszesz, że efekty dźwiękowe pojawiają się tylko gdy termostat "obudzi" kocioł i tylko przez te 20 sekund potrzebnych na otwarcie tego tajemniczego zaworu. Ponieważ piszesz też, że zawór ten jest "na rurze, która idzie do komina", to podejrzewam, że jest to zawór regulatora ciągu, który z niewiadomych przyczyn zamykany jest w okresie postoju kotła. Byćmoże ma to zapobiegać wychłodzeniu komory paleniska i jest jednym z czynników sumujących się na ostateczną oszczędność spalania.

 

3. Jeżeli mam rację, to praca tego zaworu nie ma wpływu na obieg wody w układzie. Trzeba szukać gdzie indziej. Spróbuj poszukać innych zaworów (urządzeń), które zmieniają swój stan na etapie rozruchu. Skłaniam się do podejrzeń vernala, o kawitacji na pompie lub przed nią, związanej z brakiem przepływu lub jego silnym zdławieniem.

 

4. Co do powietrza, to nie może być sytuacji gdzie po napełnianiu układu ilość powietrza się zwiększa. Musiałby być jednoczesny wyciek lub całościowy wzrost ciśnienia w układzie. Jeżeli jednocześnie spuszczasz wodę i ją dopełniasz, to całkiem możliwe, że dochodzi również do otwarcia odpowietrzników automatycznych, przez które powietrze jest zasysane. Spróbuj zrobić to samo przy pozamykanych odpowietrznikach (na separatorze też).

 

5. Kolejna sprawa to moc pompy. Czy to jest pompa jednobiegowa, czy może ma możliwość regulacji lub co byłoby najlepsze, funkcję autoadaptacji wartości przepływu. Warto spróbować zmniejszyć obroty pompy (co powinno wyeliminować ewentualną kawitację). Dla pewności zamknąłbym też ten odpowietrznik tuż przed pompą. Takie urządzenie po stronie ssawnej to zły pomysł. Posiadasz już separator i po dłuższej pracy układ powinien skutecznie się odpowietrzyć. Poza separatorem, każdy inny odpowietrznik automatyczny bym pozamykał. Jeżeli duże ilości powietrza krążą w układzie, to ostatecznie coś musi przestać grzać. Wtedy pompa STOP i otwierasz odpowietrznik odpowiedzialny za dany element instalacji. Gdy powietrze usuniesz dpowietrznik zamknij.

 

6. Problem trzasków w rurach nie występował gdy grzałeś tylko wodę? Boiler ma własny układ podgrzewu i pompę, czy korzysta z pompy CO? Jak wygląda odcięcie ogrzewania grzejnikowego latem (zawór ręczny, elektrozawór, a może to osobny układ z własną pompą i wyłączany sterownikiem)?

 

7. Do kontroli też naczynie przeponowe układu (wyrównawcze). Chodzi mi o prawidłowość ustawienia ciśnienia wstępnego i czy przepona nie jest uszkodzona. Gdy pompa ma za niskie ciśnienie napływu to kawituje (trzaski, hałas, szum). Minimalna wartość tego ciśnienia musi być w instrukcji pompy.

 

8. Jak wygląda regulacja temperatur w poszczególnych pomieszczeniach (grzejnikach), czy każdy posiada termostat na wejściu, czy tylko ten jeden? Jeżeli wszędzie są termostaty, to jak rozwiązano ewentualną sytuację, gdy wszystkie się zamkną? Jest jakoś zawór nadmiarowo-upustowy?

 

9. Byłoby miło, gdybyś podrzucił link do strony producenta kotła oraz podał parametry pompy i określił wielkość układu jaki obsługuje (powierzchnia domu lub ilość odbiorników ciepła). Jeżeli to mozliwe to opisz na zdjęciach elementy które widać. Wielu się domyślamy, ale wiadomo, różnice mogą być.

 

Pozdrawiam.

[exus]

Witam

 

Dzikuje wszystkim za wszelkie porady . W weekend przyszedl znowu fachowiec i postanowilismy zerwac sufit w piwnicy , gdzie szly wszystkie rury . Pomysl byl trafny . Okazalo sie , ze w domu jeden pokoj byl dobudowany i oczywiscie byly dokladane dwa grzejniki , ktos je tak podlaczyl , ze woda leciala do obiegu z dwoch stron , tzn byl rozdzielacz na to nowe pomieszczenie od rury ktora doprowadzala ciepla woda zaraz za piecem a potem polaczyl to ktos do powrotu wody ze starej instalacji , wiec do jednej rury leciala woda z dwoch stron . Czesc tej rury byla zupelnie zimna i tam zapewne bylo powietrze , co ciekawe ze grzejniki grzaly dobrze . Ech ....fachowcy , ale ze poprzedniemu wlascicielowi nie przeszkadzaly te trzaski . Dziekuje wszystkim za chec pomocy . Ide nadrobic braki w spaniu :)