Skocz do zawartości
IGNOROWANY

Jaki Piec Wybrać Do Ocieplonego Domu 200M^2


Dzizas
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Witam wszystkich , to mój pierwszy post na forum, choć trochę już je przeglądałem, ale nadal mam wątpliwości, jestem nieco zagubiony / brak mi wiedzy.

Obecnie w domu mamy piec miałowy z Pleszewa (nie pamiętam jakiej firmy dokładnie), 25KW i wydaje się że jest to za dużo.

Dom nie ma piwnicy, ma parter i piętro (w zasadzie poddasze, dach ma niesymetryczny spad, jedna strona pokoi ma dach nad sobą, druga sufit i tyci strych, trzeba chodzić na klęczkach). Dom jest ocieplony styropianem 10, mury z suporeksu, okna plastikowe, wata mineralna pod dachem. Przy 37-39 stopniach na kotle w domu było ciepło w najgorsze mrozy, gdy się ustawiało więcej trzeba było zakręcać kaloryfery, bo nie dało się wytrzymać, do tego grzana jest woda do użytku w domu.

Piec po kilku latach zaczął cieknąć, ze względu na to że nigdy praktycznie nie było palone "poprawnie" (niska temp. na kotle, mokry miał), próbowaliśmy go spawać, ale dalej przecieka. Do tego na jeden wkład wchodziło z 60-70kg miału, które nie wystarczało na całą dobę. Trzeba teraz kupić nowy piec, ale teraz mam dylemat, jaki?

Piec raczej powinien łykać drewno i inne trociny, nie chcemy już typowo miałowego, dodatkowo dobrze byłoby dorwać jakiś tani i mniejszy od obecnego, a dodatkowo oszczędniejszy jeśli chodzi o paliwo. Czy mam szansę coś takiego znaleźć? Obecnie chciałbym wybrać coś do max 2800zł, na razie nie wiem w co celować. Do tego nie sądzę, żeby warto było kupować coś droższego, bo przy naszej niezbyt optymalnej eksploatacji ten też może nie pociągnąć długo...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bez zaworu 3D lub lepiej 4D zawsze będziesz musiał zamykać grzejniki. Jaki kocioł? Np. SAS NWG 23 kW - bez sterowania, z miarkownikiem, jeśli chcesz mieć dmuchawę to model NWT. Pierwszy kupisz za ok. 2700, drugi 3700 zł. Ewentualnie Zębiec KWKD [bez nadmuchu]. Njamniej kłopotliwe z obsługą są kotły na eko-groszek, ale na ten metraż musiałbyś dać pięciocyfrową kwotę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

hmm, nie chcę kupować używanego, eko-groszek też nie wchodzi w grę. Teraz kocioł ma sterownik i dmuchawę, to dość wygodne ale zawsze można z czegoś zrezygnować, no i myślę, że 23KW to też zbyt dużo, potrzebny mi mniejszy piecyk ciągnący mniej paliwa. Jest jeszcze coś w tej cenie godnego polecenia?

Edytowane przez Dzizas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Metraż tak jak w temacie 200m^2, ale obecny piec to było aż nad to co trzeba, dom dobrze ocieplony, boiler (nie pamiętam, bo nie jestem w domu) ale powiedzmy ze 80l, nie bardzo rozumiem o co chodzi z "jak zrobione masz co" ;) Chodzi mi o to że muszę na dniach wybrać jakiś niedrogi kocioł (do 2800) żeby dało się w nim palić miałem i drewnem, żeby nie żarł dużo paliwa ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sory , ślepy jestem, faktycznie w temacie podany jest metraż.

 

Piec o mocy od 15 do max 20KW.

Co do opału, jeżeli ma być drewno i węgiel to każdy "górniak " i praktycznie każdy "dolniak" może być. Ale jeżeli ma być dodatkowo spalany miał i nie ma to być piec miałowy to jednak jakiś wentylator by się przydał.

W dolniaku nie spalisz miału więc odpada. Zostaje górniak.

Proponowałbym OGNIWO S6WC Classic lub zwykły 17-20KW w cenie powinieneś się zmieścić, takie piece mają moi znajomi i są ok, spalisz w nich wszystko i cena jest ok.

I ważna rzecz jaki masz komin? jaki przekrój? Bo ceglany komin, jeżeli jest na poddaszu nieogrzewanym te piece załatwią w 2 miesiące. Zresztą to samo zrobi również 90% innych pieców.

 

pozdrawiam

Jameess

  • Zgadzam się 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Komin z rurą w środku, fi chyba 15, murowany z cegły "pustakowej", poddasze nieogrzewane, bo kotłownia jest w oborze koło domu, tam jest i komin wewnątrz budynku.

Mam dylemat, bo nie wiem kompletnie który kocioł wybrać...OGNIWO S6WC to kocioł górnego czy dolnego spalania? Czym różnią się kotły z pionowymi i poziomymi kanałami kominowymi?

Jaka będzie stałopalność takiego pieca?

Dodatkowo do pieca musi być możliwośc podłączenia dmuchawy, żeby można było palić na naturalnym ciągu i dmuchawie.

Czy mógłby ktoś mi podpowiedzieć co jeszcze mogłoby się nadawać? Tutaj link do wyszukania na allegro

http://allegro.pl/listing.php/showcat?id=46136&order=p&price_from=2000&price_to=2800&postcode_enabled=0&state=0&distance=1&postcode=&city=&listing_sel=2&listing_interval=7&a_text_i%5B398%5D%5B0%5D=17&a_text_i%5B398%5D%5B1%5D=20&change_view=Poka%C5%BC%C2%A0%3E

Edytowane przez Dzizas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kolego kociołek polecałbym Ci jednak w okolicy 20 kW zapas na drewno !!!!!!!!!!!!!!!! Drewno jest mniej kaloryczne więc kociołek musi być przewymiarowany bo nominały w większości na węglu są podawane. Wiec taki Zębiec Wenus lub KWK czy KWKD lub Ogniwo S6WC na węglu posiadając nominał 21kW na dobrym drewnie mają już tylko około 17 kW . Więc jeśli się chcesz przerzucić na drewno, to zalecam Ci kociołek 20-21kW bo będzie zapas i komora większa , co do drewna w sam raz. Wenus ma możliwość stosowania równocześnie Miary i Wentyla , ale do drewna KWK,SWK czy S6WC mają dodatkowe powietrze podawane poprzez drzwi zasypowe co jest przy drewku nie zastąpione. Jeśli chcesz trwały i TANI kociołek na drewno, to KWK lub nawet SWK które na miarze przy wolniejszym przepływie lepiej wyłapią ciepło , ale puszczą te 120-150 w komin co przy drewku, szczególnie gdy przy świeże ;):P jest to wskazane z wiadomych powodów. Szczerze na samo drewno Ja bym wziął KWK lub SWK 25kW i wyłożył szamotem i gęsto układał , ale to Ja ;), przy szamocie czyszczenie raz na tydzień lub rzadziej. Jeśli nie zamierzasz się zagłębiać w temat , ale chcesz wykorzystać wentyl, to Wenus lub Sas ale! UWT tyle że jak by się dało go kupić bez Stera i wentyla fabrycznego które już właśnie masz, bo niestety Sas jest cwaną firmą i wersja kotła z wentylem fabrycznym różni się znacznie od wersji manualnej która jest już biednym braciszkiem nie wartym uwagi, bój z Wenusem może toczyć tylko Sas w wersji UWT. A przecież ster i wentyl to 500-700 zł w tych firmach, bo stosują tylko dobre lecz drogie Techy z PIDem. Ja mam Wenusa z ST81 z PID plus miarka Regulusa do drewna :)(oraz szamocik do linii zasypu na drewko właśnie, no i dodatkowe powietrze jak w KWK...) ale ja jestem już chory na kotłownie, to moje królestwo :rolleyes: . Pozdrawiam.

  • Zgadzam się 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Komin z rurą w środku, fi chyba 15, murowany z cegły "pustakowej", poddasze nieogrzewane, bo kotłownia jest w oborze koło domu, tam jest i komin wewnątrz budynku.

Mam dylemat, bo nie wiem kompletnie który kocioł wybrać...OGNIWO S6WC to kocioł górnego czy dolnego spalania? Czym różnią się kotły z pionowymi i poziomymi kanałami kominowymi?

Jaka będzie stałopalność takiego pieca?

Dodatkowo do pieca musi być możliwośc podłączenia dmuchawy, żeby można było palić na naturalnym ciągu i dmuchawie.

Czy mógłby ktoś mi podpowiedzieć co jeszcze mogłoby się nadawać? Tutaj link do wyszukania na allegro

http://allegro.pl/li...%C5%BC%C2%A0%3E

Witaj

Czytając Twój post mam wrażenie że czego byś nie kupił to i tak będzie to za dużo na Twój dom i bynajmniej wina nie lezy w mocy kotła ani sposobie palenia czy temperaturze na kotle bo to sa tylko efekty wtórne niewłaściwie obliczonej instalacji . Powód jest jeden i to bardzo prosty . Nie piszesz nic o wielkości i ilości grzejników w domu a wnioskuje że jest ich zdecydowanie za dużo a na pewno zostały dobrane do domu nieocieplonego , efektem jest zbyt wysoka temperatura w pomieszczeniach . Jedyne sensowne rozwiązanie jakie mi się w tej chwili nasuwa to zastosowanie zawory mieszającego który pozwoli utrzymać właściwą temperaturę na kotle a jednocześnie zdecydowanie przedłuży jego żywotność a w mieszkaniu pozwoli utrzymać komfortową temperaturę beż konieczności wymiany czy przeróbki grzejników . Nawyków palenia prawdopodobnie nie zmienisz więc i rodzaj opału będzie taki sam jak poprzednio , ale przy można powiedzieć kosmetycznej zmianie instalacji ( założenie dodatkowo zaworu 4d ) można osiągnąć wszystko to o czym wcześniej napisałem . Dom dobrze ocieplony więc i długo będzie trzymał ciepło pod tą 10-o centymetrową kołderką ze styropianu więc piec 20 Kw to max dla Ciebie . Na dobrą sprawę odpalenie pieca 1 x dziennie powinno wystarczyć a jeżeli na piecu będzie 60 C to i paliwo będzie lepiej odgazowywać , czyściej i efektywniej się spalać . Pisałeś o piecu ogniwo S6WC to typ kotła górnego spalania i można w nim palić i drewnem i węglem i mieszankami z miałem , posiada PW w drzwiczkach zasypowych , można w nim zainstalować dmuchawę i miarkownik ciągu niezależnie od siebie , dmuchawa jest z boku a klapka PG w drzwiczkach popielnika czyli ten kocioł ma wszystko co potrzeba do czystego i efektywnego spalania . Przed 6 laty montowałem taki piec 17 kw u rodziców do domu 180 m2 i spokojnie daje sobie rade .

Reasumując piec górnego spalania będzie wystarczający do twojego domu , lekka kosmetyka instalacji ( 4d przy kotle ), palenie 1 X dziennie i żadnych więcej przeróbek a na pewno wydłużysz żywotność kotła i zapewnisz sobie właściwą dla Ciebie temperaturę w mieszkaniu .

Pozdrawiam i życzę dobrych wyborów

 

 

 

  • Zgadzam się 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Proponowałbym OGNIWO S6WC Classic lub zwykły 17-20KW w cenie powinieneś się zmieścić, takie piece mają moi znajomi i są ok, spalisz w nich wszystko i cena jest ok.

I ważna rzecz jaki masz komin? jaki przekrój? Bo ceglany komin, jeżeli jest na poddaszu nieogrzewanym te piece załatwią w 2 miesiące. Zresztą to samo zrobi również 90% innych pieców.

 

To ja przy okazji spytam się, czy samo ocieplenie komina na poddaszu nieogrzewanym byłoby wystarczające, jeśli komin jest ceglany? Czy nie mając wkładu warto to robić i jaki materiał dociepleniowy byłby lepszy - wełna czy styropian? A może lepsze byłoby docieplenie dachu nad poddaszem nieużytkowym.

 

Dodam, że producent Ogniwo S6WC nie podaje w instrukcji, że jest wymagany wkład w kominie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Do ocieplenia komina wewnątrz budynku zdecydowanie polecał bym wełnę mineralną twardą lub pół twardą w arkuszach . Przykleić do komina a z zewnątrz zaciągnąć klejem i uzbroić siatką . Wełna jest niepalna i w przeciwieństwie do styropianu nie utlenia się . Oczywiście przed położeniem wełny sugerował bym komin otynkować lub chociaż wypełnić wszystkie fugi i szczeliny między cegłami , można to zrobić nawet gliną z dodatkiem cementu . Do samej gliny klej do wełny może nie chwytać z racji że glina może być tłusta ( zależy od regionu )

S6WC kocioł z górnym wymiennikiem nie powinien mieć problemów z temperaturą spalin w kominie przy zachowaniu wymaganej temperatury pracy kotła . Ponadto producent nie zakłada jako paliwa czystego miału więc i wilgoci nie powinno być .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

wstępnie sobie wytypowałem takie kotły:

http://allegro.pl/kociol-piec-ogniwo-s6wc-20kw-super-cena-i1949649581.html - wspomniany kocioł s6wc

http://allegro.pl/kotly-kociol-piece-piec-uniwersalny-19kw-3kanaly-i1948419002.html brak miarkownika, ale króćce i czopuch w miejscu starego koła,ale dość szeroki

http://allegro.pl/kociol-uniwersalny-uks-n-19-kw-i1937320909.html - podobnie jak wyżej, ale węższy

http://allegro.pl/kotly-piece-co-pleszew-promocja-19kw-8-lat-gwarn-i1936085087.html - ten ma wszystko

O zaworze 4 i 3D się już też dowiedziałem, gdybyśmy kiedyś o tym wiedzieli, z pewnością byśmy tak zrobili od początku, w każdym razie dziękuję za cenne, rzeczowe wypowiedzi ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wszystkie podane kotły oprócz Ogniwa to typowe miałowce, jedynie Ogniwo pośród nich to kociał uniwersalny. Kup Ogniwo s6wc 17 KW i będzie ok. Założysz miarkownik, jak będziesz chciał to i dmuchawę ze sterownikiem. Ponadto Ogniwo mia ruchome ruszta, bardzo przydatna rzecz ;).

A co do Ogniwa to polecałbym nowy model OGNIWO S6WC Classic, ma DUUŻŻEE drzwiczki zasypowe i bardziej wydajny wymienniki ;)

 

pozdrawiam

Jameess

 

 

PS.

komin z cegły pocieknie na bank przy ogniwie..............

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mac65, dzięki za odpowiedź. :)

 

komin z cegły pocieknie na bank przy ogniwie..............

 

No to przyznam się szczerze sam już nie wiem, co o tym myśleć, bo opinie w tej kwestii są zupełnie sprzeczne. A dodatkowo po przeczytaniu poniższego wątku mam już zupełny mętlik w głowie:

 

http://forum.muratordom.pl/archive/index.php/t-26635.html

 

Z jednej strony, jeśli kociołek emituje spaliny o temperaturze 100-150 st. (tak jest m.in. u S6WC), to komin taki może mieć faktycznie problemy. Niemniej rozmawiałem z użytkownikami tego pieca, którzy mają stare ceglane kominy, nawet o wąskim przekroju 14x14 cm i nie odnotowali problemów z nim, ani żadnych przecieków. Może wynika to z różnych uwarunkowań, a nie tylko materiału, z którego komin się składa? Cegła cegle i zaprawa zaprawie też nierówna.

 

Dodam, że użytkowałem kiedyś stary dobry piec gazowy Hydrotherm, który również był podłączony do ceglanego komina. Po kilkunastu latach eksploatacji (temperatura stała 75 st. C na kotle) kanał kominowy bez żadnych pęknięć i zawilgoceń. Czyszczony też bardzo sporadycznie.

Za to sąsiedni kanał mocno załatwiony przez starego "kopciucha", który grzał go do wysokich temperatur, czasami prawie powodując pożar w kominie.

 

PS. Ogniwo S6WC ma również wersje wbudowaną z wężownicą schładzającą, które mogą pracować w układach zamkniętych. Ale to raczej nie są modele CLASSIC.

Edytowane przez WojtB
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

 

PS. Ogniwo S6WC ma również wersje wbudowaną z wężownicą schładzającą, które mogą pracować w układach zamkniętych. Ale to raczej nie są modele CLASSIC.

 

@WojtekB

Gdzie to wyczytałeś? bo na stronie Ogniwa pisze jak byk że piec do instalacji otwartych i przytoczone są normy które dotyczą tylko inst. otwartej.

 

To co piszą na forum muratora to częściowo prawda, bo jak kominek z płaszczem wodnym i komin ceglany to komin pocieknie.

Jak tylko wkład kominkowy (bez płaszcza) to kominowi nic nie będzie bo temp. spalin dochodzi do 800 stopni i prędzej pęknie komin ceramiczny niż ceglany.

 

A co do pieców ogniwo S6WC to pociekły kominy wszystkim moim znajomym bez wyjątku.

Ja mam piec zębiec KWKD 15KW i przy 60 stopniach na piecu, temperatura czopucha oscyluje w granicach 60-70 stopni (to nie temperatura spalin ), natomiast u kolegi w piecu ogniwo S6WC spokojnie przykładam język do czopucha ( sprawdzone osobiście )

 

Chociaż mam wyższą temperaturę spalin w moim zębcu to komin i tak pociekł i wkład był niezbędny.

Edytowane przez jameess
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jamess, wpisz w Google hasło "ogniwo s6wc z wężownicą" - wyskoczy kilka sklepów internetowych, które oferują ten model. A tu masz link do instrukcji takiej wersji kotła przystosowanej do układu zamkniętego:

 

http://kotly.com/download-polish/OGNIWO/S6WC/

 

W DTR z wężowncą zamieszczone są graficzne schematy wyjść wężownicy z boku kotła i sposób podłączenia zaworu jednofunkcyjnego Danfoss BVTS (s. 10-11). Jest też napisane:

 

"Ponadto kocioł jest wyposażony w wężownicę schładzającą, co umożliwia podłączenie go do układu zamkniętego, pod warunkiem zachowania wymagań określonych w odpowiednich normach i rozporządzeniach. (...) Przeznaczony jest do pracy w instalacjach wodnych centralnego ogrzewania systemu otwartego grawitacyjnych lub pompowych, jak również do pracy w układach zamkniętych wyposażonych w odpowiednie zabezpieczenia, zgodnie z wymogami zawartymi w normach i rozporządzeniach."

 

Nie wiem czemu Ogniwo Biecz nie podaje tego na swojej stronie, ale dzwoniłem już kiedyś w tej sprawie, to potwierdzili, że faktycznie mają. Widocznie z opóźnieniem aktualizują witrynę. O modelu CLASSIC też jeszcze nic nie mają. W każdym razie kocioł na układ zamknięty jest średnio ok. 200-250 zł droższy.

 

Co do podciekania komina - może wpływ na to ma temperatura na kotle? Jeśli pali się na 50-55 st. to jest jak jest, ale jeśli dać 75-80 i do tego ochronę powrotu przez zawór 3d lub 4d to też będzie inaczej.

Na forum Muratora opinie są zupełnie sprzeczne, niemniej z wkładem na pewno jest bezpieczniej. Gorzej, jeśli ma się wąski i do tego zakrzywiony na górze komin. To jest już problem.

 

Natomiast jeżeli czopuch Ogniwa jest tak letni, to musi mieć chyba dobrze rozwiązany system wymiany ciepła.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Koledzy czy komin pocieknie , to w przeważającej mierze zależy od ilości wody w opale ;) + oczywiście temperatura spalin wylotowych. Natomiast zastanówcie się, iż wszystkie kotły które za mocno wychładzają spaliny potrzebują wkładów do kondensatu. Więc ja osobiście zastanawiam się czy nie lepiej puścić w ten komin troszkę więcej i mieć święty spokój. A, dopowiadając do Ciekawego zdania, iż 150 oC załatwi komin :blink: bardzo ciekawa teza , Ja bym się nie wygłupiał, aż tak i dołożył co najmniej drugie tyle . Ps Ja powiem koledzy, iż jeśli w komin idzie 90-150oC przy zwykłym kociołku bez super dopalania , to możecie spać spokojnie ;). Natomiast Ci którzy cieszą się, iż przy miale czy drewnie idzie Im w komin tylko 50-80oC z dużą ilością wody , hmmm cóż resztę nawet nieobeznany człowiek, ale orientujący się w fizyce dopowie sobie sam i wyciągnie wnioski, czy zaoszczędzić te do 10% -15% na opale rocznie, ale lać kondensat w kominie, czy nie ale mieć spokój z kominem na kilka dziesiątek lat pomijając czyszczenie przez kominiarza. Bo koszt wymiany komina jest znany i nie lubiany . A, ciekawe też iż przy wszystkich starych żeliwniakach puszczających w komin takie wysokie tempy kominy ceglane miały się tak dobrze , dopóki nie poszło grubo powyżej 300 oC gdy ktoś zapomniał, iż drzwiczki do rozpalenia zostawił np: na maksa otwarte bo rozpalał :). Pożar sadzy wkłady wcale nie znoszą dużo lepiej, pozatym ceglany komin często da się naprawić, a wkład szczególnie systemowy cały trzeba wymieniać bo nie ma jak tego rozebrać i trzeba rozwalać, także pustak , więc odzyskać głównie można wełnę , reszta na gruz więc stawiamy wtedy komin od nowa plus koszt rozbiórki :P. Powiem wręcz, iż ocieplone sytemówki łatwiej ulegają uszkodzeniu gdy kociołek się rozhula bo wełna kumuluje przegrzanie w miejscu bicia temperatury z czopucha ;) i pyk ceramika se strzela , a my mamy cały komin do wymiany.bo dym idzie w wełnę i inne cudeńka się wtedy dzieją. Jak zasypówka, to komin tylko dobry ceglany solidny, dzięki czemu nie gubi całej tempy po dobie i łatwiej rozpalać bo ciąg szybciej rusza , ocieplenie samego komina na poddaszu wskazane gdy nie ma tam zbiornika wyrównawczego inaczej może nam on z kolei zamarzać ;), lepiej jako tako ocieplić poddasze wtedy sufity mają praktycznie zerowe straty cieplne, ja odżałowałem i stryszek też mam ocieplony i osobiście polecam takie marnotrastwo wełny i 2-5 dni pracy :rolleyes: . Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

AMEN ;)

 

______________

PS. Na stronie Ogniwo Biecz właśnie pojawił się opis modelu CLASSIC i instrukcja do niego. Oprócz zmiany konstrukcji wymiennika podają, że wewnętrzna powłoka płaszcza, mająca kontakt z gorącymi spalinami, wykonana jest z blachy kotłowej o grubości 6 i 5mm, natomiast na zewnętrzną powłokę zastosowano blachę o grubości 4mm. W zwykłym S6WC wymiennik wykonany jest tylko z blachy 5 mm.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@WojtekB

faktycznie masz rację z ta wężownicą, dla mnie odnośnikiem była strona ogniwa a tam niestety takiego info niet.

Ale co do temperatury spalin to żaden zawór, czy 3-drogowy czy 10-cio drogowy nie zabezpieczy przed kondensatem ( pomijam mokry opał, bo pali się suchym ).

 

@Robocik ja tez miałem taki chytry plan że paliłem nawet na 90-ciu stopniach i co? Nie pomogło, kondensacik wygrał ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie
 Udostępnij

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tej strony zgadzasz się na Polityka prywatności.