heso

Przypomniało mi to wycieczkę szkolną w podstawówce (jakieś 50 lat temu...straszne) w poniemieckiej jeszcze wtedy czynnej cegielni. Nad komorami do wypalania, na "pięterku" czuwał człowiek (na zmiany) i co pół godziny miał zadanie dosypać z góry do każdego z otworów pieca JEDNĄ małą szufelkę węgla. Otworów było może z 50. Na czymś takim wypalano co kilka dni paręnaście ton cegieł. Jestem przekonany, że nikt z obsługujących nie próbował kombinować z wrzucaniem naraz większej ilości węgla, to byłoby wbrew sztuce.

Mam wrażenie, że rząd martwi się tylko powietrzem w Warszawie.

Na autobusy elektryczne... tak powiedzieli. Ani słowem nie wspomnieli o dotacji do wymiany kotłów, specjalnie wsłuchałem się. Ciekawostka sprzed prawie dokładnie roku: "Zakładamy, że wsparcie dla tych, którzy będą chcieli wymienić piece, musi być dla najuboższych; można liczyć nawet do 80 proc. przy wcześniejszej termomodernizacji - mówiła we wtorek na antenie TVP Info podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju Jadwiga Emilewicz. Zdaniem Emilewicz program zakłada prewencję, czyli kontrolę tych, którzy mogą sobie pozwolić na korzystanie z lepszych materiałów opałowych, żeby "palili istotnie lepiej". Drugim elementem programu miałoby być wsparcie adresowane do tych najuboższych, których "po prostu nie stać na coś lepszego". Wiceminister zauważyła, że dzisiaj możemy kupić na rynku tzw. kopciuchy, czyli kotły, które nie spełniają żadnych norm jakości i w których "można rzeczywiście palić wszystkim". Dodała, że w Polsce jest ich dzisiaj zainstalowanych ok. 5,5 mln, a ich koszt wynosi 1,2 tys. zł, podczas gdy kocioł 5-klasy kosztuje 6-8 tys. zł. Emilewicz odpowiadając na pytanie, na jakie dopłaty będą mogli liczyć, ci którzy będą chcieli wymienić piece, powiedziała: "Zakładamy, że takie wsparcie musi być dla najuboższych, przy spełnieniu kryteriów socjalnych odpowiednich, może liczyć nawet do 80 proc., przy wcześniejszej termomodernizacji". - Jednocześnie zakładamy, że cena tych kotłów spadnie, bo jeżeli wzrośnie popyt na rynku na te kotły, to automatycznie ich cena spadnie - dodała." https://www.polskieradio.pl/42/3167/Artykul/1716506,Rzad-kontra-smog-beda-doplaty-do-piecow-normy-dla-wegla-monitoring-wsparcie-aut-elektrycznych

Nie chcę krakać, ale możemy się doczekać np. kotłów z Turcji czy innego chińczyka.

Czy jest się z czego cieszyć, pomijając że może naprawdę będziemy mieli czyste powietrze ? Parę słów na ten temat znalazłem w necie: "Jest gorzej niż można było przewidywać. Dyrektywa UE w tej sprawie obowiązuje od 2020 roku, a w Polsce uchwalono zakaz produkcji kotłów na paliwa stałe poniżej V klasie energetycznej od 1 października 2017 roku i zakaz sprzedaży od 1 lipca 2018. Ustawa jednak nie uwzględniła zakazu zakupu kotłów z zagranicy, co budzi powszechny sprzeciw rodzimych producentów. Bez zmian przepisów (a na to się szybko nie zanosi, gdyż przepisy nie mogą naruszać interesu producentów zagranicznych), najbardziej ucierpią polscy producenci i konsumenci, którzy będą ponosić większe koszty nabycia kotłów. Ustawodawca moim zdaniem całkowicie nie uwzględnił interesu polskich producentów, w szczególności o mniejszym potencjale produkcyjnym. Problem jest tym bardziej bulwersujący , że w Polsce jeszcze w tym roku nie było wytycznych i odpowiednich jednostek badawczych, posiadających wymagane uprawnienia do dokonania badań kotłów na paliwa stałe w szczególności w zakresie V klasy. Wielu zatem producentów, nie było fizycznie w stanie dokonać tych badań. Większość producentów posiadało badania na III i IV klasę kotłów z terminem ważności nawet do 2022 roku, co pozwalało przecież nadal produkować i sprzedawać te kotły. Powyższa sytuacja zapewne zatem spowoduje upadłość wielu producentów." Dalszy ciąg tu: http://www.polityka.pl/forum/1300937,zakaz-produkcji-kotlow-na-paliwa-stale-ponizej-v-klasy--zagraza-istnieniu-okolo-300-krajowym-producentom.thread

Jeżeli jeszcze tego nie zauważyłeś, to zapewniam Cię że tak jak nie było, tak nie będzie żadnych wyroków. Jest znana od pokoleń bardziej perfidna metoda- mówić, jacy to poprzednicy byli źli i nic z tym nie robić. Dotyczy to nie tylko sprawy Smoleńska- nie sprowadza się wraku, nie wysyła się tam nawet specjalistów, bo a nuż niczego by nie znaleźli, trzeba tylko tworzyć kolejne teorie i jątrzyć, jątrzyć... aż do następnych wyborów. Co do Amber Gold- ludzie sami się w to pchali, państwo nie jest od zabraniania inwestowania własnych pieniędzy, gdzie kto chce. Ważne, żeby komisja przy tej okazji krzyczała, że brał w tym udział syn byłego premiera, a może nawet on sam... I o to właśnie chodzi- mówić, nic z tym nie robić. Przeczytane na murze ciągle aktualne: "Zasada nr 4- trzymajmy się!" Co oznacza też "Nie dajmy się zwariować"

Faktem historycznym jest, że Polska także miała propozycję takich pieniędzy po wojnie. Nie skorzystaliśmy a oni durnie do dziś się dziwią.

Chcąc spalić te zakupione 50 kg ekogroszku pomyślałem, że zmniejszę komorę zasypową. Ograniczyłem szamotem do rozmiarów ok.20 X 10 cm wysokości w miejscu wierzchołka łuku. Rozpaliłem, wrzuciłem najpierw parę kawałków orzecha, potem przy ok.60 st.C ten groszek. Po parunastu minutach było już 80 st. Wygląda na to, że będzie jeszcze bardziej oszczędnie, popalę trochę, to zobaczę. Ograniczam sobie oczywiście wrzucenie większego kawałka drewna czy węgla, ale- coś za coś. Komora oczywiście w widoku z góry.

gloop- maź, breja, papka Wszystko się zgadza. Nic nie wiedzieli o smogu w Polsce, bo prawicowa opozycja nie donosiła na Polskę...

Mam Ci narysować retortę nowej generacji? Może jednak zaczekajmy na to, co w odpowiednich instytutach wymyśli sztab specjalistów od tych spraw, oni mają siłę przebicia. Mam jednak wrażenie, że spalanie w retorcie natrafiło na mur, który utworzył się już na samym początku tej idei, ta metoda ma poważne wady, widać to po ilości postów użytkowników. Jak pamiętam, bardzo śmieszne były np. zabiegi poprawiania spalania poprzez wieszanie cegły- dziurawki nad retortą przez poważnego producenta. Ale może kiedyś narysuję, jak już będzie chronione patentem...

Tu widać, jak ten pokazany przez Ciebie kocioł pracuje: Fajna sprawa- najpierw spala tak sobie dla wydobycia palnych gazów, dołem czysty gorący strumień energii.

Niby dlaczego powierzchnia ma być wyrównana/gładka? Może właśnie te karby są korzystne? Albo do kompletu nawiercone otwory? Kto to wie,,, Klosz od lampy naftowej... to szkło, długo tam nie pożyje. Ale już błyszcząca rura ze stali nierdzewnej- warta prób. Że potrafi odbijać promieniowanie ciepła, niechcący odkryłem, jak włożyłem rękę do wnętrza takiej- wyraźnie czuć było, że działa jak termos. Deflektory... może to tylko działanie magiczne, czyli pobożne życzenia? Nie lepiej zadbać o dobre spalanie u źródła czyli w palenisku?

Może coś takiego, co spotyka się w kuchenkach elektrycznych ? Lekka ceramika, raczej bez skłonności do pękania.

mac65 "Wydaje mi się że Tobie również bliższe takie rozwiązanie ". Najbliższe to jest mi nie stosowanie wentylatorowego nadmuchu i w zasadzie żadnej mechaniki, no może oprócz podajnika. Zaczął mi się podobać ten ekogroszek jako paliwo, mimo tego, że droższy niż ten grubszy węgiel, który czasem kupuję. Spala się prawie bez reszty, koks lekki jak węgiel drzewny, popiół delikatny, tylko palić. To przy palenisku na podwórku traktuję jako hobby, każda okazja jest dobra dla zabawy z ogniem, zawsze człowiek czegoś się dowie. Prywatnie nie tęskni mi się do spalania w retorcie, moje kotłowe palenisko jest na tyle uniwersalne i proste w obsłudze że całkowicie mi odpowiada. Gdybym miał wymyślać retortę, to możliwe, że byłaby miniaturą obecnego paleniska dolnego spalania. Ale fakt- niewinna próba dała mi sporo do myślenia. Polecam innym takie zabawy.

Co do tej mojej próby- zapaliłem załadowaną warstwę od góry, więc domyślam się, że żar stopniowo obejmował dolne warstwy. Następowało to dość wolno i wciąż brały w tym udział wydzielające się palne gazy, stąd ciągle długi płomień. To dość specyficzne spalanie, mające cechy dolnego, z tą różnicą, że w dolniaku żar koksu spalany jest w tym czasie - od dołu. Warstwa górna ( w retorcie) już odgazowana czyli koksowa nie ulega właściwie spalaniu, bo nie otrzymuje dość powietrza, dopóki nie nastąpi odgazowanie całości, aż do dna. Dopiero od tego momentu zaczyna się spalanie koksu- od dołu tak jak w górniakach odpalanych od góry. Czy podobnie dzieje się w normalnej kotłowej retorcie? Nie podejmuję się odpowiedzieć. Na pierwszy rzut oka zaczyna się podobnie- wypchnięty węgiel rozpalamy od góry, ogień obejmuje dolne warstwy. Co dalej ze spalaniem? Czy powstający koks ma warunki do dopalenia zanim nie zostanie wypchnięty od dołu następną porcją węgla? Tego nie wiem.

Może i fajna rzecz, ale mam wrażenie, że tak wymyślono, aby tym zastąpić podawanie powietrza od dołu. Górny rząd otworów często zamiast brać udział w dopalaniu koksu na brzegach, wychładza powietrzem kocioł. Użytkownik nie może być strażnikiem wysokości złoża, zresztą retorta i tak najczęściej robi, co chce- zbyt dużo zmiennych w czasie procesu. Wiem, że jestem już w tym nudny, ale widzę rozwiązanie problemów w zamianie górnego na dolne spalanie w retorcie.

Chciałbym coś wyjaśnić- rozpaliłem w tym, co miałem pod ręką. Nie mam zamiaru z tego paleniska robić kotła z podajnikiem. Kotłów z retortą jest zatrzęsienie.Zrobiłem tę próbę z czystej ciekawości, latami używałem koksu. Zaskoczyło mnie, że przy użyciu "eko" rozwija się tak wysoki płomień właściwie przez cały czas spalania nasypanej porcji paliwa. Może jestem naiwny w tym zaskoczeniu i niepotrzebnie dziwię się rzeczom oczywistym, to w końcu węgiel. Napisałem wcześniej: " takie próby muszą być jednak robione nie tak, tylko w prawdziwym kotle, tam są inne warunki chociażby podawania groszku i powietrza." i tego się trzymajmy. A cylindry stawiane na palenisku jak najbardziej wskazane. Miałem taki pod ręką, nawet nakładałem, ale jakoś nie widziałem różnicy, to spalanie bez niego było całkiem niezłe.

Ani to rura, ani sadza. To palenisko zrobiłem jakieś 5 lat temu, wyklejone ceramiką własnego wykonania. To, co widać jako ciemną, połyskliwą powierzchnię, to nadtopiona wskutek wysokiej temperatury okładzina. Poprzednio dość intensywnie był tam spalany koks, na dnie przy ruszcie widać resztki stopionego żużla. Nawiasem mówiąc, ten ruszt mam od początku, nie widać na nim specjalnego zużycia, zespawany z wcale nie Hi- Tech żeliwa. Chłodzi go nadmuch powietrza od spodu. Palenisko ma podwójny płaszcz powietrzny, powietrze pod ruszt trafia stamtąd wstępnie podgrzane.

Kupiłem ten ekogroszek. Znajomy właściciel składu polecił mi taki bez skłonności do spiekania żużla- "trzymający normę". Był też inny- mieszanka z trzech kopalń. Właściwie to żałuję, że nie wziąłem obydwu rodzajów, ten który mam jakiś za bardzo idealny. Ale po kolei- nasypałem, włączyłem nadmuch, rozpaliłem od góry. Dość szybko pojawiły się spore płomienie. Specjalnie podglądałem pod jeszcze dość jasne niebo, zaraz po rozpaleniu dało się zauważyć ślady ciemniejszego dymku, później właściwie już nie. Płomień na początku z jasnymi wtrętami, stopniowo coraz bardziej przeźroczysty. W międzyczasie dosypałem jeszcze małą szufelkę świeżego groszku i też nie dało się zauważyć dymienia, tylko chwilowe rozjaśnienie płomieni. Zmniejszałem i zwiększałem nadmuch, obserwowałem. Przy bardzo małym doprowadzaniu powietrza płomienie wyraźnie traciły jakość, było lekkie smolenie. Doprowadziłem do stanu, kiedy były już małe jasne ślady lotnych składników- takie niewielkie smużki. Właściwie nie wiem, co dalej, bo wygląda to tak, jakby niczego nie trzeba poprawiać jakimiś wynalazkami. Zrobię jeszcze próbę z tym innym gatunkiem eko. Odnoszę wrażenie, że takie próby muszą być jednak robione nie tak, tylko w prawdziwym kotle, tam są inne warunki chociażby podawania groszku i powietrza. Płomienie od rozpalenia do fazy koksu:

Użyłem do prób normalnego węgla, nie "eko", łatwo o spiekanie się żużla. Jadę po worek oryginalnego ekogroszku, zrobię próbę. Być może dmuchałem trochę za bardzo, dziś podam delikatniej.

Jasne, że szkoda, czasem nie mam tu z kim rozmawiać. Zdziwiłbyś się, jakie proste rozwiązanie przewiduję. Prawie jak ta patelnia, tyle że po małych przeróbkach.

Uspokajam sytuację, odsłaniając nieco z dotychczasowych skromnych prób (fatalna pogoda, święta, brak czasu) Nie przewiduję rury ani deflektora. Płomień mam już prawie gazowy, po Nowym Roku muszę jeszcze rozwiązać sprawę tworzenia żużla w palenisku, raczej z powodu narzucenia zbyt wysokiej temperatury (nadmuchu). Mam ambicję spalać każdy kawałek bez wypadania z retorty niedopalonego koksu. Próby na razie oczywiście bez kotła z podajnikiem, nie mam dostępu, bardzo liczę na kocioł, który ma być zainstalowany niebawem w niedalekiej rodzinie, oni też są zainteresowani. Dotychczasowe moje propozycje u innych kończyły się odmową ( "no wiesz- na gwarancji, a czy na pewno będzie lepiej? itp)

Jeszcze trochę i nici z mojego patentu...

Absolutnie akurat Ciebie nie miałem na myśli, pisząc o cwaniakach. Dzięki za link o foliach Tyvek, poczytałem sobie, teraz już wiem, z czego mam zrobione ubrania ochronne dla budowlańców, to faktycznie takie sprytne włókna PE- wrzuciłem pod mikroskop. Membrana, którą oglądałem, wyglądała inaczej, niż na tych zdjęciach, chodziło mi o otworki na zewnętrznej warstwie osłonowej, polecam wszystkim taką obserwację, łącznie z rozwarstwieniem folii. Zresztą w ogóle warto wszystko oglądać uważnie, tak jak przed wykonaniem jakiejkolwiek poważniejszej pracy zastanowić się, nawet jak wszystko wydaje się oczywiste. Pozdrawiam HS.

W moim 140 letnim poniemieckim sama goła dachówka i też jest O.K Wiem... dzisiaj mieszka się także na poddaszu, dlatego trzeba kombinować z wełną i membraną. Jak zacząłem pobyt w necie, ciągle słyszałem krzyk, że nie ociepla się domu (mieszkania) od środka. Cwaniacy mieli dziwny, (żeby nie powiedzieć głupi) argument- nałykaj się styropianu, będzie ci cieplej. Kiedyś, aby się trochę podroczyć, zapytałem: to dlaczego wszelkie dachy- poddasza ociepla się od wewnątrz? Są też tacy, co ciągle w kółko to samo- dom nie oddycha, od usuwania wilgoci jest wentylacja. Tylko że pierwszy lepszy dom zjawiskiem ciśnienia cząstkowego pary nie zważając na wentylację potrafi w ciągu roku wcisnąć w mury jakieś 300 lub więcej litrów wody. Jak woda zdoła te mury opuścić, będzie dobrze. Często nie opuszcza, mury pleśnieją. Problem jest uniwersalny- nic nie jest proste i oczywiste, przydaje się odrobina znajomości fizyki.