adamasz

Sorki, nie dotarłem do tego zalecenia - jest b.istotne przy obiegach wymuszonych... Ale znalazłem zaś takowe, że przy V<0,4m/s instalacja dobrze się odpowietrza i łatwo grawituje, co może być przydatne dla projektowania amatorskiego!

Nie żebym Lesznu coś zarzucał :) ale kupiłem kiedyś nierdzewną Grundfossa 15-15Nx25 z Alle za stówkę i chodzi już 3 latka bezawaryjnie tudzież cichutko :) Moc 35W, ale to w końcu sekundowe uruchomienia tylko! A propos te nowe lesznieńskie ERGA mają regulowaną moc od 3W i wirnik 'tulipanowy' typu Vortex podparty punktowo - piękne i oszczędne rozwiązanie :) PozdrA.

Dla wymuszonego musisz trzymać się poniższych zaleceń dot max prędkości przepływu: dla stali Vmax=1,5m/s dla miedzi Vmax=1m/s (zużycie przez tarcie osadów) dla PP i Pex Vmax=2m/s (duża gładkość ścianek) przytaczam te dane z pamięci, więc pewnie lepsi fachmani mnie poprawią :) W każdym razie musisz pokonać opory (odp. wys. podnoszenia pompy=max ciśnienie oporów) i przetłoczyć nośnik ciepła w ilości odpowiedniej do max mocy strat obiektu ogrzewanego. Równania można sobie samemu dośpiewać, albo znaleźć we wszystkich poradnikach instalatora (także u producentów rurek, choćby Wavin czy TC)... Dla grawitacji straty ciśnienia na oporach instalacji muszą być mniejsze od zysku ciśnienia na różnicy gęstości wody zasilania wzgl gęstości na powrocie. Tu trochę więcej jest liczenia, ale jaka radość na zakończenie robót: samo to działa unplugged :) PozdrA.

Jak policzycie to D=160 odpowiada wymaganej PN powierzchni 200cm^2. Problem jest tylko, czy przepływ tego powietrza jest swobodny i nie ma możliwości wysysania kotłowni przez wiatr... PozdrA.

A ja do kąpieli dogrzewam bojlerek elektrycznie do tych 50stC (okresowo profilaktycznie na Legionellę nawet do 70ciu). Masz 'termometr' na baniaczku to można zapamiętać gdzie ma być wskazówka - jak nie jest, to wystarczy odciąć zaworkiem wężownicę (po co dogrzewać CO) i wlaczyć grzałkę na 1-2godz. Przestawianie kotła to znaczny wzrost zużycia węgla (tak wynika z obserwacji) no i przestawianie sterownika, żeby było dobre wypalanie na popiół... PozdrA.

Może być i nie przejmuj się trwałością, bo żeliwo to w wodzie b. odporny materiał! Problem jest w smaku i ew osadzie takiej wody pompowanej żeliwna pompą. Poza tym będzie śmigać spoko :) Cyrkulację stosuje się w rozległych (ponad 3-4m od boilera) instalacjach CWU. Jeśli będziesz chciał mieć od razu ciepłą wodę z kranu, to musisz ja przegonić wpierw do bojlerka i wciągnąć na jej miejsce w rury ciepłą. Po to zakładasz dodatkową cienką (np. PEX16, PP16) rurkę i łaczysz jeden koniec z trójnikiem przed baterią czerpalną, a drugi z bojlerkiem poprzez pompę i ZZ. Uruchamiasz pompkę na 10s i już masz ciepło w rurkach i w kranie (skutecznie można zastosować włącznik zbliżeniowy jak do lamp halogen, ale z parusekundową czasówką, żeby pompa Ci nie kołowała przez całe mycie) :) . A odnośnie mieszania CWU w zbiorniku, to nie jest to wskazane jeśli nie masz solidnego źródła ciepła, inaczej woda będzie ciągle letnia. Zwykle w bojlerze jest przyłączka w ok. środka zbiornika do przyłączenia cyrkulacji (główny pobór CWU jest z górnej warstwy). Jak nie ma, to zrobisz po swojemu - będziesz wtłaczał od dołu zbiornika ciepłą wodę z górnych warstw, czyli mieszał w tym baniaczku całą jego zawartość! PozdrA.

Temp zależną od upodobań - 35-40stC w lecie i 45-50 do kąpieli zimą! 'Wygrzewanie' Legionelli to sprawa okresowego podkręcenia bojlerka... Ja mam tanią taryfę nocną, więc tylko zamykam zaworek wężownicy i daję grzałkę ON (termostat el.na 70stC) na godzinkę ok. północy raz na parę tygodni i po sprawie. Zaworek TM50 i tak nie puszcza mi tego ukropu na krany... Do kotła: temperatury wówczas nie podkręcam, bo to BARDZO zwiększa mi spalanie, no i regulacje od nowa, bo mam sterownik zabytkowy: Tango! Tak wogóle to ta Legionella trochę jak świńska grypa i emisja CO2 - służy głównie do drenaży naszych kieszeni przez spryciarzy :) PozdrA.

Jeśli już, to do CWU albo małej pętli podłogówki (ciekawe tylko, czy będziesz miał jakiś powrót poniżej 30stC a to do mieszacza konieczne B) )... U mnie chodzi TM50 do ograniczania temp CWU z bojlerka - ale przepływy u niego za słabe - jak jestem pod prysznicem na górze i ktoś mocno odkręci kran CWU na parterze to mam momentalnie kapuśniaczek z sitka - wypada czekać 'na mokro' aż się tamten 'zamknie' . Do podbijania powrotu są duże zaworki np. czeski Regulus albo ESBE seria VTC 300 a do większych kotłów VTC 500. Honeywella jest jeszcze TM200 ale to też raczej do CWU. Na podłogówki stosuj zaworki RTL = Return Temperature Limitter czyli ogranicznik temp powrotu (małe pętle tak do 40mb) albo gotowe mieszacze pompowe z rozdzielaczem i rotametrami, różnych firm na większe instalki... PozdrA.

A może na czas wietrzenia zakładaj futeralik-ocieplacz na grzejnik, poważnie :( . Głowica się przydławi na max, a straty będą dużo mniejsze. Widziałem takie coś u kolegi - coś a la pikowana kołderka adamaszkowa, palce lizać :) Głowice tego typu zakładane są w niektórych wspólnotach, gdzie członkowie wyziębiają nieużywane pokoje aby zejść z rachunków na podzielnikach... PozdrA.

Czy Twoje naczynie ma odpowietrzenie przelewu - trójnik z fajką uniesioną ponad poziom przelewu? Były opisywane przypadki wysysania wody z instalki przy źle podłączonym naczyniu. Działało podobnie jak spłuczka WC (zachowanie ciągłości strugi)... PozdrA.

Gdyby się znalazły schematy układu pomieszczeń tego mieszkania, to Kol. doświadczeni instalatorzy poprowadziliby najlepszą trasę przewodów. Jak już Panu wspomniałem na PW, górne rozprowadzenie jest metodą klasyczną, ale mało efektywną tak cieplnie, jak i materiałowo. Podwieszany sufit pozwala z pewnością coś zaoszczędzić na ogrzewaniu (mniejsza pojemność pomieszczenia). No i łatwość rozmieszczenia el. oświetlenia/wietrzenia pomieszczeń. Wg mnie, mając w pamięci stare i grube mury kamienic z głębokimi wnękami podokiennymi, zaizolowane rurki da się spokojnie poprowadzić pod szerokimi listwami nadpodłogowymi, kolanka i trójniki zaś w instalce PPRowej stanowią znikomy procent kosztów całości! Dodatkową wielce istotną sprawą jest odpowiednie nadwymiarowanie grzejników pod kocioł kondensacyjny (zimny powrót). Inaczej to zbędny koszt dodatkowy bez nadziei na zwrot w trakcie eksploatacji... PozdrA.

@Ladkar - łebscy to byli Ci, co to już kiedyś napisali na Forum, a ja jedynie wiem jak tego szukać ;) @Robogaz - wzór też nie mój :) , ale któryś z Kol. go już kiedyś zapodał... Tak na chłopski rozum, to napisz czy nie dałoby się tego kociołka obniżyć troszkę :) , tak z 70cm??? W bloku, gdzie kiedyś mieszkałem była czysta grawitacja, ale do kotłowni schodziło się 1,5m w dół z piwnicy :) ... PozdrA.

A czy ktoś próbował zastosować wymiennik bezpośrednio - bez wężownicy: wymiennik jest z nierdzewki, do tego rurki Cu albo PEX i zwykły baniaczek z emalią/nierdzewką w środku. Taki układ grzałby wydajniej CWU, a byłby prosty do sterowania... PozdrA.

No i sam sobie odpowiedziałeś - grawitacja działa TYLKO przy odpowiedniej różnicy poziomów. Musi być spełniona nierówność: Hpr > 2/3 Hgrz gdzie Hpr - wys prowadzenia rur w kotłowni wzgl środka kotła, a Hgrz - wys środka najniższego grzejnika wzgl środka kotła Ten warunek określany jako kryterium Tichelmana stosuje się przy samodzielnej pracy instalki (bez pompy). Kombinuj tak aby był spełniony, to pójdzie - tylko te rurki po drodze, to muszą być też policzone wg zasady: opór przepływu<siły wyporu wody zasilającej-siły wyporu wody powrotnej. Było już o tym na forum... PozdrA.

Często montują takie kombinowane drobiazgi: dwa w jednym a ogólnie tandeta ;) Założyłem niedawno osobne dwa: mosiężny zwrotny i markowy bezp 6Bar upustowy Watts - i zero problemów z osadem/cieknięciem, czy ucieczką CWU do sieci itp :) PozdrA.

Sam używam zdobyte w 2005 na Alle po 25+30PLN - Danfossy RTDN i głowice gazowe Inova - i od paru lat jest spoko! Znajomy instalator bardzo mi polecał zestawy Heimeier - co o nich myślicie, podobno sprężyny w zaworach najmocniejsze na rynku??? PozdrA.

ŻYCZENIA ZDROWYCH, CIEPŁYCH I POGODNYCH ŚWIĄT, POMIMO TEGO CO ZA OKNEM - WSZYSTKIM FORUMOWICZOM, zaś Ewom i Adamom szczególnie - śle Adam

Zamieszczam taka metodykę wg Poskich Norm:MetoOblZapNaCiepWgPN_.doc ZDROWYCH I POGODNYCH ŚWIĄT POMIMO TEGO CO ZA OKNEM ŻYCZY adamasz

PS: Spytasz może, dlaczego jak ściśniesz koniec węża (mniejszy przekrój) albo właśnie dasz szczuplejszy wąż, to woda leci dalej niż z węża grubego??? To właśnie wzrosło to 1/2ro x w^2 we wzorze Bernoulliego - konkretnie zaś prędkość strumienia w czyli dl/dt ! Inaczej mówiąc: wzrosło ciśnienie dynamiczne. A łączne ciśnienie na końcu węża będzie i tak mniejsze z w/w powodów. Ale i tak straty na oporach będą większe i wody na minutę wyleci MNIEJ wbrew pozorom...

A jak chcesz utrzymać grawitację, to równolegle do pompy zrób bypass z zaworkiem zwrotnym bez sprężynki (w pionie, strzałką do dołu) co umożliwi przepływ wody do kotła gdy pompa nie działa... Schematy można znaleźć na tym forum wyszukując choćby pod hasłem 'pompa na powrocie' . PozdrA.

Ale cośmy się obśmiali, to nasze :D - bo w Polsce tak już musi być, że prawie nikt wg zasad najpierw nie robi, potem jest płacz bo nie grzeje. Potem CUD nad Wisłą, bo zagrzało i jednak miałem rację. Na końcu zaś - i tak idzie przerobić wg zasad bo ucieka ciepło na strych, ale nikt już nie pamięta jak to tam miało być po prawdzie. Wesele Wyspiańskiego z chochołem na kotle się kłania, a pawim piórem w... pompie ;) PozdrA.

Człowieku, nie ten adres - nie jestem wróżką/wróżkiem :( ; wszystko to, co Ci poprzednio napisałem obejmuje i Twoje przypadki... Zwykle przyjmuje się dużą sięć wodoc. jako źródło 'sztywne' czyli o stałym ciśnieniu; jak zmniejszysz przekrój węża, to wzrosną Ci opory liniowe (miejscowe troszkę też, bo zakładasz 'ciaśniejsze' przyłącze 1/2) . Wniosek - na końcówe węża 1/2" będziesz miał i mniejsze ciśnienie efektywne (p stat +p dyn) i mniej wody popłynie na sekundę (mniejszy strumień dv/dt). Ale ILE - to zadanie do obliczeń, które wymagają precyzyjnych danych (np. opór liniowy węża, miejscowy przyłącza) i warunków brzegowych (sztywność sieci, ciśnienie początkowe). Oczywiście że więcej na minutę poleci z grubszego węża: przekrój strumienia większy i opory po drodze mniejsze! No i końcówka zadania jest nieprawdziwa: wyleci WIĘCEJ i przy WIĘKSZYM ciśnieniu :( ! WESOŁYCH CIEPŁYCH I SUCHYCH ŚWIĄT, NO I PŁYNNEGO WEJŚCIA (BEZ PRZYDŁAWIEŃ :( ) W NOWY ROK !!! PozdrA.

To są chłodnice - bardzo sprytnie pomyślane; widocznie tam w środku jest za ciepło :(

Ano właśnie - niektórzy powinni najpierw schemat podać do oceny na forum, a potem montować - nie odwrotnie :( Spróbujcie jednak podejścia do pompy większym kalibrem - 6/4 (1,5") :( Przed pompą trójnik redukcyjny i odejście calem do naczynia, a ten cho...ciaż praktyczny ale podejrzany zawór różnicowy możecie na razie zastąpić zwykłym kulowym, jeśli z prądem są przerwy. Zamkniecie go w standardzie, a otworzycie przy braku prądu! W międzyczasie sprawdzicie 'podejrzanego', czy nie puszcza w obie strony... Ja tam stosuję ZZ bez sprężynki, ale pompa na powrocie, czyli nie warto opowiadać! Calowe rozprowadzenia do grzejników powinny zapewnić grawitację, tylko te plastiki cienkie jakoś (20tki pewnie). PozdrA.

@TomekKrakerss - ja pisałem poważnie o solidarności ludzkiej, to nie była ironia, naprawdę! Swoją drogą jak się to słowo już wyszargało przez polityków :( A Twoje posty b.cenne i ciekawe-też naprawdę! @Xawer: Kolego, Twój załącznik pokazuje instalkę z 4D - nie komplikuj tym ludziom życia, maja już dosyć skomplikowane, nieco z własnej winy zresztą :( Szukałem gdzieś prostego schematu dla Kol. Mirek, ale to już chyba naprawdę niewykonalne na tym ogromniastym forum... Same kombinacje zaworowo3,4D-rozdzielaczowo-podłogowe! Ale może jednak ktoś z Kol. ma takiego gotowca do podrzucenia ludziom w potrzebie - oni nie mają jeszcze za sobą naszych doświadczeń i potrzebują na już, żeby te parę grzejników im ruszyło i chodziło BEZPIECZNIE, resztę rozbudują sobie PO sezonie! PozdrA.