Agni

Ee tam wystarczy kilka technicznych pytań i już wiesz z kim masz do czynienia. Natomiast oferciarze tak mają nazbierają 30 ofert a potem z wahadełkiem oraz przy pomocy fusów wróżą sobie wybór :) Mój kolega od września wybiera firmę i jak widzę chyba nie załozy tego nigdy. Czeka aż kilowat będzie za 500 złotych a gmina pokryje 100% inwestycji :)))

Zaraz zaraz, docieplenie to jakieś 40-50 tysięcy a wymiana okien ze 20 tysięcy czyli 70 tysięcy, licząc, że oszczędzi 5 tysięcy rocznie to zwrot nastąpi dopiero po minimum 14-15 latach. Ale zakładając realne rachunki za gaz w wysokości 6 tysięcy rocznie i zakładanej oszczędności nawet niech będzie 2000 rocznie to zwrot ocieplenia i okien nastąpi po 35 latach wtedy wyjdzie dopiero na zero a gdzie zyski możne jej dzieci ale nie po 35 latach to ocieplenie ze styropianu będzie się nadawało do wymiany i utylizacji natomiast okna juz po 15 latach do kosza. Powiedz jej to to jej szczęka opadnie drugi raz hihi. Ocieplenie domu średnio się opłaca chyba, że ktoś buduje nowy i wrzuca to w koszty budowy. Za 70 tysięcy można kupić prawie 100 ton węgla będzie tym paliła ta koleżanka do emerytury.

No to na czym zarabiają? Skoro sprzęt kosztuje tyle i tyle to pewnie na montażu i fachowcach oszczędzają. Jak wiesz z tego wątku panele i falownik to tylko 33% sukcesu. Teraz wydasz 13700 a potem dopłacisz jeszcze 6000 tyle, że w ratach za serwis :) Aha najwięcej sprzętu produkują Chiny (największe doświadczenie i dopracowana technologia, rozwinięty serwis globalny) więc Japońskie pochodzenie nie wiem czy jest wystarczającą gwarancją jakości.

Szkoda tylko, że u ciebie działa to tylko w jedną stronę... A tutaj małe przypomnienie z historii Dziś mamy pozwolenia na ogrzewanie domów. Kto włada w Unii, Niemcy a więc sprawa jasna.

Poszło.

Boże kochany co wy robicie barany, resztki wolności sami sobie odbieracie, skorumpowani ekolodzy napuścili was na siebie a wy się gryziecie jak te psy. Jaki naród taki kraj nic dziwnego, że przegraliśmy wszystkie wojny od 500 lat. Ktoś już tutaj napisał i tak będzie za kilka lat wprowadzą obowiązkowe przeglądy kotłów, będziecie mieli badania techniczne za 500 co roku osły jak nie przestaniecie się żreć wzajemnie. To jest powtórka z historii, zaraz wszyscy wylądujecie w szałasach albo wozach Drzymały jak Niemiec zakazał nam budowy domów to w wozach mieszkaliście teraz Niemiec zakazuje wam spalania węgla to będziecie w zimnie siedzieć. Mentalność Polaka jest straszna coraz gorzej żyje się w tym kraju.

Jaka metamorfoza? Mnie sie wydaje, że po prostu ktoś uważa się za guru na tym forum i próbuje podważać nowych userów tak jak wczoraj ktoś mnie zwyzywał a teraz chce przypiąć mi gębę. Przypadek, że tak jeden po drugim zaraz się pojawił? Chyba nie. Powody można wyczytać w poście kolegi Visitor, który zauważa Ot przykład człowieka, który chce coś napisać mądrego ale niestety wiedza mu nie pozwala więc bluzga na innych lub pisze mętnie, ze niby coś wie ale nie powie :) Gdzie wysłać plik na PW?

Jak pisałem technicznie to mnie zwyzywano a post z wykresem poszedł w kosz no to jak z wami gadać jak na wykresie wydajności niektórzy widzą Francję :) Normalnie komedia. A już podstawa to podać źródło. Wszystko było ważniejsze tylko nie to co reprezentuje wykres. To jak ja mam tutaj pisać jak obliczyć string albo jak skonfigurować falownik do sieci jak sprawa rozbija się o rzeczy nieważne.Poza tym żeby pisać technicznie to odbiorca też musi być techniczny. Dzisiaj wgrywałem nowy firmware do falownika, świeży prosto z fabryki chińczyk mi podesłał. Sprawdzałem w edytorze HEX jakie są zmiany, w release notes jest napisane, że jest dostosowanie do nowej normy EN50549-1:2019 zobaczymy jak będzie działać na nowym sofcie, czekam aż będzie więcej słońca :)

Zacytował bym znane przysłowie ale znowu stwierdzisz, że cie obrażam. Ciesz się, że nie ma Froniusa i zobacz test wydajności na znanym portalu z filmami, niestety film jest po hiszpańsku ale cyfry powinieneś zrozumieć. Wiesz już jakie to przysłowie :) Widzisz jak szczęście się do ciebie uśmiecha? :)) Te same pieniądze a jaka różnica... Aha a popyt obecnie jest ogólnie duży na wszystko co związane z PV, lud miast i wsi rzucił się w wir ekologii :) a może raczej to wina rachunków za prąd? Kto to wie? Może wizyta Grety w kopalni tak działa.

Przykro tylko że wiedzę rozumiesz jako napastliwość ja poświęciłem sporo czasu zanim się nauczyłem kilku rzeczy w temacie. Po prostu zmuszam do myślenia jak widać niektórzy wyciągają poprawne wnioski a ty tupiesz nogą.

O robi się groźnie ale to tylko bezradność tak się objawia więc raczej śmieszne

No widzisz jesteś na dobrej drodze teraz już wiesz, że prosta odpowiedź na twoje pytanie NIE istnieje a obliczeń jest sporo.

Po prostu nie wie do końca czy dobrze pisze jak sam przyznaje szuka info zanim coś napisze a skoro się nie zna na rzeczy to niedopowiada sprawia wrażenie że wie ale nie powie taka dziecinada. Po prostu nie umiesz tego zrobić a nikt tutaj nie straci godziny czasu żeby za darmo coś komuś policzyć, a tym co nie mają pojęcia o temacie to zajmie kilka dni na szukanie więc z oczywistych względów nawet się nie spodziewałem że ktoś podejmie rękawice.

Przewymiarowac możesz o 100 procent ale nadal obowiązują cię zasady oraz ograniczenia falownika. Skoro już powołujesz się na Froniusa to zobacz co dzieje się z wydajnością powyżej 20 procent. No to teraz wracamy do tematu. Skoro już znacie podstawy to proszę obliczyć który wariant najlepiej się opłaca obliczenia mają być opatrzone komentarzem, karty katalogowe znajdziecie w sieci.

Taki wykres ma każdy falownik a znajdziesz to w danych technicznych. Bez znaczenia jest tutaj jaka firma. 3 fazy bo biorąc pod uwagę polskie warunki oraz wymagania OSD większość instalacji podpadać będzie jako 3 fazowe. 1 fazowe nadają się do starszych domów gdzie instalacja składa się w zasadzie tylko z esow

Odbierasz wszystko tak personalnie, że sam nie wiem jak pisać. A pisze ogólnie do wszystkich nie tylko do ciebie. Ale OK poprawie składnie.

Jeśli kupujesz PV to kupujesz cały system a nie składowe czyli panele dobre to biore, falownik znanej firmy to też będzie spoko bo jak widać firma i moc paneli to nie wszystko. Jeśli robisz sam to musisz umieć to policzyć i poskładać. A następnym razem jak wiszą na dachu srebrne panele poli czy mono 300tki to się nie śmiejcie bo się może okazać, że ta instalacja jest sprawniejsza niż nowe halfcuty mono za 45 tysięcy no i oczywiście koniecznie FullBlacki żeby w lato sie bardziej nagrzewały. Czasami warto kupić tańsze panele i więcej ze względu własnie na własności elektryczne niż dać się naganiać marketingowi na najnowsze i najdroższe ale nie zawsze wydajne rozwiązania.

Tak a to tylko jedna ze składowych. Teraz znajdź sobie tabele sprawności europejskiej bo ta mówi o rzeczywistej sprawności bo przecież nie masz cały czas warunków idealnych, sprawność dostosowania MPPT no i co istotne jego szybkość. I co sie dzieje, załóżmy, że falownik ma MPPT, który pracuje w zakresie 150-1000V ale tylko zakres 300-800 jest użyteczny z czego najbardziej optymalne jest napięcie 650V. Kupujesz mocne panele 340W albo mocniejsze, 14 sztuk daje ci 4760W falownik jest 4kW możesz przewymiarować 20% więc już jesteś na granicy a woltaż przy obciążeniu to zaledwie 540 Volt czyli mimo max obciążenia falownika i tak nie pracujesz w jego optymalnym punkcie. Teraz przychodzi lato czyli okres żniw, napięcie jeszcze bardziej spada od temperatury i już masz załóżmy poniżej 500V czyli ta najniższa krecha na wykresie powyżej, sprawność leci na pysk. No i najlepsze masz 2 lub 3 połacie czyli dzielisz na dwa trackery i napięcie masz na granicy wydajności. Teraz pytanie ile godzin stracisz z rano zanim nastąpi napięcie startu i falownik podejmie pracę :) To tylko taki przykład ale widziałem już kilka ciekawych przypadków :)

Tak ci sie tylko wydaje to własnie jest podejście laika dla którego samochód to samochód przecież każdy ma 4 koła. A wystarczy zobaczyć na sprawność europejską falowników Fronius na przykład ma to ładnie rozpisane. I teraz jak źle dobierzesz panele do łańcucha to może sie zdarzyć tak, że falownik będzie pracować w swoim optimum bardzo rzadko a to da ci straty rocznie powiedzmy 10% A więc zamiast 4000 kWh uzyskasz 3600 laik powie no dobra słońca było mało ale w tym samym okresie na tej samej instalacji mógłbyś mieć 400 kWh więcej co daje przez 10 lat 4 MWh czyli przez 10 lat tracisz cały rok tylko dlatego, że ktoś popełnił błąd w obliczeniach. Mało tego nie dosyć, że stracisz cały rok w skali 10 lat (to tak jakbyś miał wyłączoną instalację cały rok) to jeszcze będziesz zadowolony bo nie masz punktu odniesienia ani świadomości, że masz instalację spartoloną. Zamieściłem wykres sprawności wcześniej ale ktoś skasował. Teraz policz sobie jak zmienia sie zachowanie panela w zależności od temperatury i nałóż na to sprawność europejską falownika no to się możesz zdziwić.

I tutaj kolejna pułapka bo jeśli ci nawali falownik czyli najdroższa część systemu to gwarancji nie masz bo polski serwis zażąda uprawnień do montażu inaczej odmówi ci gwarancji. No i oszczędności psu w zad. Teraz kwestia który producent falowników uznaje samodzielny montaż jak na razie znam jednego, który NIE uznaje samodzielnego montażu i odmawia gwarancji. Na razie nie ujawnię który to bo sprawa jest w toku zobaczymy jak się odniosą ale juz widać, że robią wszystko żeby nawet zgłoszenia nie przyjąć. Znajomy sie z nimi szarpie. Sprawa ciekawa więc może kiedyś opiszę co i jak. Samodzielny montaż w sensie, że klocki kupujesz sam a podłącza to uprawniony elektryk bo i tak bez uprawnień Tauron tego nie zaakceptuje.

Niestety nie a przydało by się bo sam widziałem bezpośrednie porównanie falowników i na papierze jest inaczej a rzeczywistość skrzeczy. Niestety jak zwykle na młodym rynku jest pole minowe. Po prostu jest zbyt dużo zmiennych i niewiadomych aby było możliwe porównanie na zasadzie BMW jest lepsze od Audi. Nawet najlepszy produkt źle zamontowany nie będzie dobrze działał do tego dochodzi serwis a wiadomo jak w tym kraju traktuje się klienta a klient też olewa serwis aż do momentu kiedy musi z niego skorzystać

Jak ci się nie podoba to weź panele najlepiej 360 bo dobre, falownik Solar Edge no ponoć najlepszy w internetach tak piszo i to wszystko za 28634 złote somsiad będzie zazdrościł heh.

Mnie to zawsze trochę bawi ale z drugiej strony całkowicie to rozumiem. To typowe podejście na chłopski rozum i źle pojmowana logika, która z logiką oprócz nazwy nie ma nic wspólnego. Chodzi mi o to jak totalny laik podchodzi do nowego tematu i to bez względu czy to jest nowy samochód czy nowy komputer a może telefon z Androidem. Jak to robią markety a w ślad za nimi idą mniejsze firemki. Chcesz kupić dobry komputer, z reklamy i forum w internetach wiesz, że najlepszy jest Intel i dżifors albo dla samochodziarzy BMW, kup sobie BMW to żaden Golf nie ma startu na światłach no i na tym sie kończy wiedza laika. Kupuje BMW a tutaj sie okazuje, że owszem firma znana i dobra ale diabeł tkwi w szczegółach. Okazuje się, że BMW drogie ale wcale nie takie szybkie a już wogóle nie ekonomiczne i całkiem awaryjne, co gorsza kojarzone z dresem ortalion. Komputer, który kupiłeś na promocji w markecie z procesorem Intel i 32 rdzeniami w pakiecie z kartą Dżifors 32 gigabajty też jakby trochę przycina i przegrywa z AMD somsiada o połowę tańszym z resztą. Ale dlaczego tak się dzieje? Otóż mój przyjacielu zawiódł cie twój chłopski rozum i logika dziecka w piaskownicy. Może i kupiłeś Intela z dżiforsemm ale za to płyta główna była dupiata a pamięci wolne, HDD szlag trafił bo był tani składany przez ludzi z łapanki bez umowy o pracę w końcu cena skądś się bierze. Serwis? Jaki serwis, gwarancja do bramy a potem spychologia. Po co ci znane, mocne i drogie panele skoro sercem instalacji i równocześnie najdroższą jej częścią jest falownik? Źle dobrane i policzone panele nawet najlepsze będą tylko kupą krzemu jeśli falownik nie będzie miał swojej sprawności bliskiej 100% i nie będzie wykorzystywał potencjału paneli. Kupno najdroższych części tylko po to żeby somsiad widział to czysta głupota. Jeszcze trzeba dobrze dobrać system żeby uzyski czyli kasa się zgadzała, ciebie interesuje jak największa ilość kWh za jak najniższą cenę przy zakładanym czasie użytkowania plus sprawny serwis żebyś potem nie musiał udowadniać, że nie jesteś żyrafą i żebyś nie czekał na naprawę falownika miesiąc czy dwa bo rok wtedy dla ciebie będzie trwał 10 miesięcy zamiast 12stu. Po co ci panele 330W skoro falownik będzie na nich miał słabe uzyski bo owszem moc będzie bliska maksymalnej ale woltaż będzie niski i MPPT zamiast pracować w optymalnym punkcie będzie na granicy pracy. Zaoszczędzisz miejsca na dwa panele na dachu a uzyski spadną ci o 20% przy jednoczesnym przepłaceniu za instalację. Montaż uziemienia zabezpieczenia estetyka to tylko niektóre składowe instalacji jako całości. Dane typu panele 330W falownik fronius 4kW i 25 lat gwarancji za 25674 złote totalnie nic mi nie mówią o tej instalacji tak jak Intel z dżiforsem w markecie nie jest gwarancją, że komputer będzie na prawdę dobry. Trochę długie mi wyszło ale chcę wam uświadomić złożoność tego problemu, że wybór instalacji nie sprowadza się do paneli X z falownikiem Y za cenę Z.

Noo a pierwszy, który doniesie do Gestapo to będzie ten najbardziej ekologiczny somsiad co mu dymek śmierdzi ale sam targa z marketu tony plastiku swoim dieslem bo na reklamówce pisze teraz EKO i kosztuje 60 groszy a dawniej było za darmo :) Ja też bym założył mniejszą instalację, zgarnął bym dotacje przez te kilka lat zdąży się zwrócić a jak podniosą moc to sobie dołożysz drugą mniejszą instalację, te kilka dodatkowych paneli nie będzie już drogie tym bardziej, że na prąd już nie będziesz tyle wydawał.

Nie bezpośrednio, ale wspierają opłacanych przez grupy interesu ekologów. Wystarczy puścić w TV oczywiste idiotyzmy na usprawiedliwienie szkodliwych działań i już ustawa przechodzi, tak działa demokracja. Gdy prawo jest złe to należy je zmienić. Nadmiar przepisów jest bardzo szkodliwy wystarczy wspomnieć, że istnieje forma strajku polegająca na skrupulatnym przestrzeganiu prawa, taką formę strajku stosowała niedawno Policja. Chociażby na tym przykładzie widać, że duża część ustaw w tym państwie nie ma sensu. Podobnie jest teraz z kotłami i węglem. Taka zabawa będzie trwała aż za dwa lata wróci normalna zima i zrobi porządek z ekologiczną głupotą walki z węglem i pompami ciepła, jak będą ofiary tak jak pożary w Australii w wyniku szkodliwych działań ekologów :)