Agni

A mnie chodziło o to, że kocioł DS bez względu na to czy dzisiejszy czy ten sprzed 20 lat zawsze musiał mieć prawidłową konstrukcję, niektóre starsze konstrukcje bez szamotu spełniały 3cią klasę. Natomiast dzisiaj żeby spełnić 5tą klasę dorzuca się szamotu do sprawdzonej konstrukcji z lekkim retuszem i dopycha kolanem w postaci bufora i już mamy certyfikat. Widocznie od zawsze miał pewne kardynalne błędy konstrukcyjne, które wcześniej były olewane. Stąd żeby ucywilizować kocioł musieli zaimplementować stare rozwiązania, które do teraz olewali bo nie było potrzeby. To samo dotyczy potworków dolno górnych czy GS ze skandalicznie małymi wymiennikami. Jeszcze raz dla jasności chodziło mi o kotły DS o prawidłowej konstrukcji, które nawet bez bufora i szamotu całkiem nieźle spalały i nawet wtedy były poza zasięgiem dowolnego GSa nawet z buforem.

Poczekamy na interpretację to się okaże a powyżej 10kW to i tak te instalacje są optymalizowane więc też nie ma tragedii.

Różnie piszą nawet, że nie dotyczy budynków poniżej 12m wysokości. Taki przepis zlikwidował by instalacje powyżej 6,5kW więc mało prawdopodobne albo kolejny przekręt.

No to jeszcze brakuje parametrów zevera i zdjęcia tych domów czy rzeczywiście jest identycznie bez zacienień. A to szumne zabezpieczenie p.poż, które trzeba dokupić do instalacji powyżej 6,5kWp to nie jest czasem zwykły rozłącznik DC? I czy ten wymóg dotyczy domków jednorodzinnych czy nie czasem dużych obiektów? Bo to chyba jakiś nowy wymóg. Fronius jest akurat drogi za drogi jak na to co oferuje sa tańsze falowniki i czasem bardziej wydajne.

Dlatego solar edga wybiera sie na dach z 3ma połaciami bo wtedy ma to sens.

Czyli testy robił na tych samych panelach, zdejmował je i zakładał optymalizatory, zamienił falownik i to w tym samym dniu? A ile trwał taki test? Bo rozumiem, że cała przewaga tkwi w tych optymalizatorach? Nie ma też modelu Zever, nie ma info o zacienieniach. Może Zever ma słabsze parametry.

Dlatego napisałem, że nie ma uniwersalnego rozwiązania tylko dedykowane dla konkretnego przykładu. Teraz widać doskonale, że pytanie typu panele i falownik za 23 tysiące czy dobre? Jest totalnie bez sensu!

Teraz czytam, że to są jednak optymalizatory każdy ma sprawność ważoną 98,6% czyli są straty już na optymalizatorach i jeszcze dodatkowo falownik ma koło 97% sprawności ważonej a więc jeśli by policzyć te straty to ciekawe jakby wyszło. Przyjęło się, że solar edga daje się tam gdzie mamy do czynienia z 3ma połaciami dachu i z zacienieniami wtedy się zgodzę, że uzysk będzie lepszy ale obawiam się, że jeśli ktoś ma południowy dach bez zacienień to solar edge chyba wypadł by gorzej niż normalny falownik z centralnym MPPT. W dodatku jest wiecej elektroniki narażonej na letnie temperatury panujące na dachu. Może ktoś zrobi kiedyś taki test i się tego dowiemy.

Dąży się do minimalizacji pętli indukcyjnych a tym samym zmniejsza się zagrożenie przepięciami spowodowanymi na przykład bliskimi wyładowaniami.

Nie znam za bardzo tych falowników przyznaje ale sugeruje się twoją nomenklaturą skoro piszesz o optymalizatorach to rozumiem, że są to optymalizatory a NIE mikro inwertery wtedy bez sensu było by ograniczenie 120% oraz istnienie centralnego falownika bo po co skoro są mikro inwertery.

Jak masz okablowanie z paneli na dachu źle poprowadzone to przecież też może cie porazić bez względu na napięcie (pętla indukcyjna).

Jakbym miał zakładać, że mi się instalacja zapali to bym jej nie zakładał po to są różne normy i wymagania żeby je spełniać. Sprawność masz tylko teoretycznie większą jeśli system nie jest optymalnie dobrany przecież była o tym mowa kilka stron wcześniej. Liczy sie sprawność Europejska oraz szybkość i precyzja MPPT a tutaj jednak jest co robić żeby zebrać info ze wszystkich optymalizatorów i dostosować MPPT i to kilka razy na sekundę. Ciekawe jak by to wypadło w bezpośrednim porównaniu falownik vs falownik na tej samej instalacji bo papier to wszystko przyjmie. Ale liczy sie dobre samopoczucie właściciela :) Który masz ten falownik bo sprawności europejskie bez szału widzę, że jak wszędzie podobne, teraz tylko jak sprawny jest algorytm MPPT. No i widzę, że dosyć głośne są te falowniki teraz standard to 30dBA a tutaj widzę, że jest <40. Nie piszczy za głośno?

Przyjmuje się, że instalacja powinna być przewymiarowana o 120% (20% więcej niż max falownika) a nie, że może być. Wynika to wprost z charakterystyki paneli i środowiska pracy. Poza tym jak się zepsuje optymalizator i to zazwyczaj ten na środku to weź i rozbieraj pół instalacji na dachu żeby się do niego dostać. Zasada jest taka żeby sobie nie komplikować za dużo. Napięcie też nie decyduje o bezpieczeństwie bo i 14V może być zabójcze/niebezpieczne.

Trzeba tutaj wziąć pod uwagę dwie kwestie: - jaka odległa będzie ta przyszłość i czy wogóle zaistnieje bo zapłacisz za falownik a nigdy go nie wykorzystasz w dodatku mało obciążony będzie generował straty w wydajności i stracisz podwójnie - druga kwestia to instalator powinien tak dobrać falownik żeby"rozmiarem" znajdował sie w maksimum swojej wydajności więc musi znać sprzęt, który montuje. Niestety teraz nawet brukarze montują PV a ludzie kierują sie tylko marką paneli i falowników bo tylko takie kryterium znają a to duży błąd. To jest taka instalacja, którą nie za bardzo można wziąć "na zapas" system jest zoptymalizowany na dane zużycie/produkcje i nawet panele muszą być identyczne a gdzie ty dostaniesz takie słabe panele za dwa lata kiedy zdecydujesz się dołożyć jak na rynku będą już 400 setki? Taka kwestia do przemyślenia. Ja zakładałem PV w zeszłym roku i teraz chciałem dołożyć jeszcze jeden panel i nie za bardzo mam gdzie kupić. To się szybko zmienia jak sprzęt komputerowy.

Jak nie masz zacienień to nie ma żadnego sensu po co przepłacać? A nawet jakbyś miał to wystarczy w zupełności TIGO

Dlatego takie słabe wyniki w certyfikacie.

Tylko w takim rozwiązaniu każdy staje się potencjalnym wrogiem i wszystkich trzeba kontrolować czyli zwykły obóz karny. To ja jestem w stanie poświęcić tych niezaradnych i tych co się nie umieją sami bronić to wtedy się nagle i cudownie okaże, że takich osób jest bardzo mało. Natomiast jeśli zachęcamy do bycia niezaradnym to nie jest cywilizowane społeczeństwo tylko takie, które zaraz wymrze i tak dzieje się w "cywilizowanej" Europie taki dobrobyt a jednak przyrost naturalny ujemny i wymierają wszyscy. Nie tędy droga, to nie jest cywilizacja tylko ślepa uliczka i kult słabości.

Widać nie czytasz ze zrozumieniem. Stąd wartość takich wywodów średnia. A tak poza tym czy kotły bez klasowe zostały wogóle poddane badaniom? EDIT a więc miałem racje kotły bezklasowe to te nie przebadane bo nie było obowiązku ale zarazem i Czyli tak jak pisałem wystarczy do dolniaka dołożyć troche szamotu oraz bufor i DADA mamy spełnione normy plus 5 tysięcy do ceny. Normy emisji dla domowych kotłów

Do podgrzewania CWU grzałką to byś musiał lekko doliczyć z 5 paneli opłaca ci się to? Może za 10 lat jak będą panele po 500Wat, masz taki duży dach żeby to pomieścić? Grzanie prądem czegokolwiek to moim zdaniem bardzo niewydajna i nadal droga metoda nawet jak masz PV dlatego sam rozglądam się za czymś w rodzaju pompy ciepła bo zamiast 1:1 to masz 3:1 lub 4:1 czyli 3 razy mniejszą instalację PV i inwestycję zarazem. Jaki masz dach w jakiej orientacji? Bo może niepotrzebnie kupujesz taki duży falownik przepłacisz a w dodatku będziesz miał mniejsze uzyski niż na tańszym i mniejszym falowniku. Tutaj trzeba uważać. To samo z gwarancjami, wszystko fajnie wygląda ale jak się wczytasz w warunki to w zasadzie gwarancji nie masz na nic zwłaszcza kiedy montujesz to sam. Uważajcie na to. Ja już sporo rzeczy miałem, które miały działać bo były do tego.

Wygląda jak reszta czyli dolniak z dołożonymi 3 cegłami szamotowymi i plus 5 tysięcy do ceny :) Bo to ekologiczne jest :) Podejrzewam, że największy wpływ na to, że ten kocioł dostał 5tą klase ma nie sam kocioł tylko dołożenie bufora do niego w ten sposób pewnie większość starych bezklasowych kotłów po dołożeniu bufora i kilku cegieł spełniała by normy.

Oglądam to czasem, są tam też pokazane te multisplity. Montaż prosty tylko czy to działa tak jak tam zachwala?

@Visitor1230 jak ci nie pasuje to nie czytaj, każdy ma prawo do wypowiedzi a twoje faszystowskie zapędy widać na każdym kroku. Obrażaniem i wyzywaniem ludzi nic nie wskórasz, tacy jak ty żyją na koszt innych i zasłaniają się tymi krasnymi ideami ze wschodu a zawsze kończy się jak zwykle. Nie pasuje ci kapitalizm to przecież do Kima możesz wyemigrować tam masz wszystko poukładane, władza za rączkę cie prowadzi. Będziesz mieszkał w lepiance i wsuwał mirabelki z nasypów kolejowych.

Rozwiązanie jest proste, należy zlikwidować państwo opiekuńcze, każdy odpowiada za siebie czyli tak jak teraz tylko masz więcej w portfelu i cie stać bo nie utrzymujesz pasibrzuchów, którzy usprawiedliwiają swoje istnienie wynajdując coraz to nowsze problemy i zamiast je rozwiązywać to walczą z nimi za nasze pieniądze. Teraz płacisz ZUS a do lekarza i tak idziesz prywatnie więc płacisz dwa razy. Gdyby zlikwidowali ZUS to bezrobocie skoczyło by do 15% tyle ich tam siedzi. Jakie to marnotrawstwo zasobów. Przecież te wszystkie urzędniczki zamiast żyć z podatków to zaczęły by pracować w Biedronce wszyscy by skorzystali podatki by spadły i ceny w Biedronkach też by spadły. Wszystkim by na dobre wyszło tylko kto wyciśnie tego pryszcza? Dzisiaj słyszę w TV, ze jakaś kobieta mówi, że traktuje swoje zwierzęta jak dzieci hmmm myślę sobie ale to znaczy, że dzieci traktuje jak zwierzęta no to ładnie lewica wyprała ludziom mózgi, żeby dzieci traktować jak zwierzęta? Chyba czas zapiąć pasy jak kolega wyżej pisze.

Co kto lubi, ja lubię kominek czyli ognisko a inni fruwający wszędzie kurz z podłogowki i zgodzę się, że od złych rozwiązań trzeba odchodzić. Rekuperacja to też średnie i drogie rozwiązanie, rurki, filtry, grzałki itd. jak dla mnie split jest najbardziej optymalny ale o gustach się nie dyskutuje więc nie zamierzam. Każdy ma też inne warunki.

Zimna podłoga jest chyba najbardziej naturalna bo w naturze nie występuje ogrzewanie podłogowe dlatego myślę o nadmuchu z multi splita, przy moim dociepleniu powinno dać radę większość sezonu grzewczego. W taką zimę jak mamy teraz to za ogrzewanie zapłacił bym zero złotych.