Ozi80

Robert wydaje mi się, że czujnik ma być w sterowniku mimo wszystko włączony. Strona 28: http://www.estyma.pl/wp-content/uploads/2013/06/563-pl.pdf Stary czujnik odłączyłeś od sterownika? Może zrestartuj sterownik? Może jakoś "pamięta" ten stary czujnik?

Vide Net działa? Vide Room się świeci? A ty masz w ogóle soft w sterowniku, który obsługuje to?

Ale my się nie damy ;) Kasius: nie wystrasz się, jak z początku będą ci bodajże co 20 sekund gasły wszystkie diody na VideNet. Pamiętam, że ja już miałem lekkiego wku*wa. Nagrywałem już filmik celem przesłania do serwisu. Nie pamiętam o co chodziło, czego mu brakowało, ale potem w końcu się obudził i przestało się wyłączać. Pamiętacie może?

Masz regulator pokojowy i go wywalisz, a zamiast niego dasz Vide Rooma? Ja mam tak: L VideRoom -> biało-brązowy -> L VideNet -> biały -> L sterownik (45) H VideRoom -> brązowy -> H VideNet -> brązowy -> H sterownik (46) GND VideRoom -> niebieski -> GND VideNet -> gruby-czarny -> GND sterownik (47) 12V VideRoom -> zielony -> 12V sterownik (51) OUT VideRoom -> biało-zielony -> OUT sterownik (52) Tak, jak pisałem: nie wiem, czy czasem ten gruby-czarny nie jest celowo gruby, żeby był do GND. P.S. Kolejne pytanie: dlaczego Estyma ma taką ciulatą instrukcję, że trzeba tam wydzwaniać i wypytywać, jak to podłączyć? Ewentualnie pytać na forum... Grrr...

Kasius chyba dobrze. Ja mam inaczej kolory, ale one nie mają znaczenia. Choć z drugiej strony nie wiem, czy ten czarny nie jest właśnie dlatego gruby, żeby szedł do GND? Nie jestem elektronikiem, więc nie wiem czy to ma jakieś znaczenie.

Zmieściło ci się to do tych dziurek? :D Chyba jednak wygodniej kabel z VideRooma podłączyć do VideNeta, a nie wciskać jako trzecie żyły do wejść sterownika. Nie no tutaj musi by połączenie równoległe. Zworki użyłem tylko po to, żeby przedłużyć te dwie żyły z VideRooma do zasilania sterownika.

Robert to ty wpuszczasz do wejść 45, 46, 47 po trzy żyły? Z wyświetlacza, z VideNeta i z Vide Rooma?

Znalazłem takie słabe zdjęcie bez lampy, gdzie widać na sterowniku jak mam podłączone w te wejścia 45, 46, 47, 51, 52 po dwie żyły. Widać na nim, że zworka "T" na sterowniku jest przełączona do góry na OFF. Chyba tak ma być, nie Czarny? No i znalazłem zdjęcie, jak podłączałem VIDE ROOMa. W lewym dolnym rogi widać zworkę, która zostaje. Taką zworkę musisz wyciągnąć z VIDE NETa, o ile oczywiście zdecydujesz się na taki sposób podłączenia, jak ja.

Ja to zrobiłem tak, jak na poniższym zdjęciu. Z VIDE ROOMa puściłem zwykły 8-żyłowy kabel internetowy. Trzy żyły nieużywane zakleiłem jak widać szkotem. Trzy żyły wpuściłem do VIDE NETa. Dwie żyły puściłem do sterownika kotła na zasilanie (wejście 51 i 52). Jako, że VIDE NET ma swoje zasilanie (zasilacz dołączony w pudełku), to wystarczy kabel 3-żyłowy, który też był w pudełku. Tym właśnie kablem podłączyłem VIDE NETa do sterownika kotła do trzech wyjść CAN (45, 46, 47). Na wyjściach 45, 46, 47, 51, 52 w sterowniku masz już podłączony wyświetlacz. Ja to poluzowałem i włożyłem ku temu żyły, o których wyżej pisałem, więc do każdego z tego wejścia wchodzą mi teraz po dwie żyły. Poniższe zdjęcie sterownika jeszcze bez połączonego VIDE NETa i VIDE ROOMa - znalazłem jakieś stare, nowego zdjęcia z podłączonym VIDE NETem i VIDE ROOMem nie znalazłem. Co do zworków, to po prostu przy połączeniu takim, jak moje, musiałem go wyciągnąć z VIDE NETa, a w VIDE ROOMie i na wyświetlaczu zostawić (nawet nie wiem, czy ze wyświetlacza da się wyciągnąć). Natomiast na sterowniku przełącznik "T" (zaraz obok wejścia 47) trzeba przełączyć na... i tu własnie nie pamiętam. Czarny, pomocy...

Ja mam Vide Neta pół metra od pieca, podłączonego z nim tym kablem, który był w pudełku z Vide Netem. Vide Rooma mam dwa piętra wyżej, a kabel z niego idzie do Vide Neta. Jedynie żyła z zasilania Vide Rooma idzie bezpośrednio do pieca. Tak mi powiedzieli w Estymie i tak mi to działa. Zworki są na pierwszym (wyświetlacz) i ostatnim (Vide Room) urządzeniu tej magistrali. Na dwóch środkowych (sterownik i Vide Net) zworki są wyłączone.

Zaraz ci odpiszę. Najpierw jednak napisz jaki masz kabel do tego. Ja w paczce miałem tylko kabel przy Vide Net do połączenia go z piecem. Jeszcze musisz mieć kabel do połączenia Vide Rooma z Vide Netem.

A u ciebie nie zmienia wartości zużytego peletu po korekcji wydajności podajnika? Sprawdzałeś? Czarny swego czasu pisał na tym forum, że u niego to samo się dzieje. Wskazanie jasności płomienia przy wygaszonym palniku to z tego, co czytam, nie tylko u mnie. Orientacyjnie ok. Ale bez przesady, że nagle o 4 kg w godzinę pocygani.

Kolejnych parę zdań o sterowniku Estymy: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/23402-sterownik-estyma-igneo-slim-opinie-problemy-lista-życzeń-i-co-jest-dobre/?p=298906 Zapraszam do lektury i do dyskusji.

Tutaj obiecany post w sprawie mocy skokowej: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/19634-opinie-na-temat-tekla-draco-bio-tekla-draco-bio-compact-12-kw/?p=298350 Dodam jeszcze, że niedoróbką Estymy jest fakt, że przy mocy skokowej nie możemy ustalać sobie poziomu mocy 1 i poziomu mocy 2 (na sztywno jest 30% i 100%) oraz temperatury kotła, przy której przechodzi on z mocy 1 na moc 2 i z powrotem (na sztywno to jest odpowiednio: zadana minus 4 i zadana minus 5). Co ciekawe Estyma w Biawarze (ja mam Teklę) ma możliwość regulowania mocy 1 przy pracy skokowej. W sterownikach konkurencji są trzy moce i można dla nich ustawiać temperaturę startu. Niedoróbką jest też fakt, że wszystko to, co wiemy o pracy skokowej, to jest tyle, ile sami zaobserwowaliśmy. W instrukcji niewiele pisze. Tak samo, jak nie znamy algorytmu fuzzy logic... Dzisiaj jednak chciałem szerzej napisać nie o niedoróbkach, a o błędach w sterowniku. Natchnął mnie dzisiaj kolejny raz, kiedy spotkałem się z błędem liczenia spalania. A mianowicie dzisiaj rano w domu sobie na telefonie sprawdziłem ile mi spalił dzisiaj paliwa. I miałem odczyt dzienny ponad 6 kg. To była godzina 6:30. Teraz przyjechałem do pracy i sobie zerknąłem na Vide Neta i co widzę? Że spaliło mi dzisiaj... 5 kg! Czyli licznik się cofnął! Zamiast spalanie wzrosnąć, bo jednak między pierwszym, a drugim sprawdzeniem ponad godzinę się paliło w piecu, to zmalało! To nie pierwszy raz taka sytuacja. Już to zgłaszałem do Estymy, wysyłałem nawet dowody w postaci obliczeń w excelu, odpowiedź standardowa: "byle się w piecu pali". Teraz też nie jest sztuką obliczyć ile minut od północy palnik pracował z mocą 100%, a ile z mocą 30%. Wiemy jakie jest podawanie przy 100% i jakie przy 30%. Prosta matematyka wskazuje mi na 9 kg. Tymczasem pokazuje 5 kg. Drugi błąd, o którym już kiedyś pisałem w temacie Tekli też dotyczy licznika spalania. A mianowicie podczas zmiany w sterowniku wydajności podajnika ("Ilość paliwa test" w ustawieniach serwisowych palnika), licznik paliwa w Estymie całkowicie świruje i zmienia swoją wartość. Nie wiem po co, nie wiem czemu. Sprawdźcie sobie sami: odczytajcie ile macie spalone, zmieńcie wartość w "ilość paliwa test" i sprawdźcie ile teraz macie spalone. Oto dowód: Kwestią dyskusyjną jest, czy podczas robienia testu paliwa ("Test podajnik zasobnik" w ustawieniach serwisowych palnika), licznik paliwa powinien liczyć ilość podanego peletu. Z reguły ten test robi się po to, aby "zważyć" paliwo. Puszcza się go na pół godziny, czy na godzinę, pelet wsypuje się do worka i idziemy go ważyć na wadze, a następnie odpowiednią wartość wpisujemy w "Ilość paliwa test" (patrz akapit wyżej). Na koniec zważony pelet wsypujemy z powrotem do zasobnika, więc nie jest to pelet spalony. W efekcie dni, w którym robimy test, mają mocno zawyżone spalanie. Na koniec parę słów o krzywej grzewczej. Też wg mnie błędnie działa. Przykład w załączniku. Miałem ustawioną krzywą grzewczą 36-41-46. Współczynnik korekcji 10. W pierwszym przykładzie w pokoju jest 23,6 stopnia, więc do zadanej w pokoju (23,7) brakuje 0,1 stopnia, więc współczynnik korekcji dodaje do wyliczonej na C.O. 1 stopień i wychodzi mu 42,1. W drugim przykładzie w pokoju jest 23,5 stopnia, więc do zadanej w pokoju (23,7) brakuje 0,2 stopnia, więc współczynnik korekcji dodaje do wyliczonej na C.O. 2 stopnie i wychodzi mu 43,1. Wniosek prosty: jakby nie było współczynnika korekcji to na C.O. wyliczyłby 41,1 stopnia. Patrząc na krzywą grzewczą 36-41-46 wnioskujemy, że na zewnątrz musi być lekki minusik, skoro bierze liczbę z przedziału między 41, a 46. Tymczasem na zewnątrz jest... +3,1 stopnia! Na chłopski rozum powinien więc na C.O. (przy zerowym współczynniku korekcji) wyliczyć coś około 39 stopni, a nie 41,1. Żeby było ciekawiej, to wziąłem sobie nastawę "Temp. CO dla 10*C" i z tego 36 zacząłem sobie zmieniać na 20 stopni, a potem na 80 stopni. W żaden sposób to nie wpływało na wyliczoną temperaturę na C.O... Wg mnie to działa niepoprawnie, no chyba że algorytm jest jakiś inny, niż "na chłopski rozum" :)

Szczerze, to ja u mnie nie zmieniałem podawania, bo miałem w miarę trafione przedtem. Natomiast przy skokowej mamy większą "informację" o tym, jak z tą mocą trafić. Widząc na wykresie, że palnik długo się "męczy" na mocy 100% można chyba wywnioskować, że pracuje ze zbyt małą mocą (jest za krótki czas podawania). Z kolei widząc, że mimo pracy na mocy 30% i tak z łatwością dochodzi do wygaszania można chyba wywnioskować, że pracuje ze zbyt dużą mocą (jest za długi czas podawania). Teraz mam nową dostawę peletu i po zrobieniu testu paliwa, okazało się, że leci go aż o 5 kg więcej na godzinę, niż poprzedni. No i trzeba było od nowa wyregulować czas podawania. Przy fuzzy logic robiło się to - przynajmniej u mnie - trochę na ślepo. Bo nie było za bardzo reguły kiedy schodził z tą mocą, a kiedy nie. Tutaj sprawa jest bardziej klarowna: dojdzie do temperatury zadanej minus 4 stopnie, to przełącza się na moc 30%; spadnie do temperatury zadanej minus 5 stopni, to wraca do mocy 100%. Najlepiej więc, jak pracuje w okolicach temperatury zadanej przy mocy 30%. Wtedy i smolić nie będzie, a i powrót raczej ciepły. Na czym?

I nie palisz niczym innym, niż peletem, masz 10 cm ocieplenia ścian, w domu temperatura 23,5 stopnia, 120-litrowy bojler na siedmiu ludzi, a oprócz ogrzewanego 180m2 masz drugie tyle nieogrzewanego poddasza i piwnicy? Niewiele mi to mówi. Podtrzymanie ci działa tylko w nocy i w ciągu tej nocy spalisz 8 kg? Kolega Sambor zaleca nie przewałową, tylko pompę na samym powrocie.

Spalanie mam zależne od tego, jaka jest temperatura na zewnątrz. Wiadome. Wczoraj mi spalił 34 kg. Pewnie więcej od ciebie, bo mam gorszy dom. Może to podtrzymanie jest dobre, nie wiem, dlatego pytam. Ile tobie spalił na tym podtrzymaniu w ciągu minionej nocy?

Przewałowa nie przy zaworze 4D z tego co ty czytam tutejszych fachowców. Ja nie rozumiem tego "fenomenu" podtrzymania. Czy to węgiel, że trzeba podtrzymywać żar? Te zapalarki nie są aż takie drogie. Ja mam na noc ustawioną w domu temperaturę niższą o 1,5 stopnia niż na dzień. "Noc" mam ustawioną w weekend od 22:00 do 7:00. Przy obecnej pogodzie w ciągu tych 9 godzin właśnie o te 1,5 stopnia mi się dzisiaj wyziębił dom. Po co więc w tym czasie ma mi podtrzymywać temperaturę na kotle? Mam ustawioną temperaturę zadaną na 70 stopni i histerezę na 15 stopni. Przykładowo dzisiaj w nocy przez kilka godzin kocioł sam z siebie wyziębił się o te 15 stopni, więc o 4:00 nad ranem odpalił się dokładnie na 23 minuty i dogrzał się do 80 stopni. Spalił przez to 1,5 kg peletu. Dopiero o tej 7:00 rano odpalił się na dobre, żeby dogrzać dom... Ponawiam pytanie:

No mi ani regulatora pokojowego, ani modułu internetowego też za darmo z kotłem nie dali. Musiałem sobie kupić osobno. W promocji oba w pakiecie były w sumie za 1000 zł. Ile te wasze cacka kosztują i co może wasz regulator pokojowy?

Piękne to macie, w Estymie nie ma nawet połowy tych odczytów. Mi same wykresy by wystarczyły. U mnie na module internetowym i tak nic nie zmieniam, bo można zmienić tylko kilka podstawowych nastaw, których zmiana bez zmiany innych (już niedostępnych z poziomu modułu internetowego) nie ma sensu. To już więcej zmieniam z poziomu regulatora pokojowego, gdzie np. mogę zmieniać program czasowy ogrzewania grzejników (kiedy ma być w domu temperatura komfortowa, a kiedy ekonomiczna). Jak u was wygląda sprawa z czujnikiem pokojowym? Macie jakiś rozbudowany? Ten z Estymy to taki z ekranem dotykowym.

Ciężko mi ocenić to podtrzymanie, bo czegoś takiego nie mam u siebie. Natomiast zazdroszczę wam tej pracy skokowej, gdzie możecie sobie wszystko regulować. A jeszcze bardziej wam zazdroszczę tych wykresów. Teraz sobie przypomniałem, że jak wybierałem we wrześniu kocioł, to sprzedawca mi mówił, że Tekla fajna, bo ma moduł internetowy. A na pytanie czy SAS nie ma, odpowiedział, że ma ale trzeba płacić za niego miesięczny abonament. To prawda?

Tylko prawdopodobnie będziesz musiał zmienić czas podawania, żeby sobie to dobrze wyregulować.

I jaki jest cel tego podtrzymywania? Temperatura kotła chociaż ci się utrzymuje? U mnie przy tej pracy skokowej nie dość że temperatura kotła jest stabilna w okolicach 60-70 stopni, to jeszcze w tym czasie normalnie ogrzewa C.O. i C.W.U. jak potrzeba.

Drugi raz z rzędu tylko wkleję linka z moim postem w innym temacie, bo znowu mi się nie chce pisać dwa razy. Post #762: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/18782-multifun-sas-slim-29-kw-na-pellet/?p=298347 Tym razem opisałem moje wrażenia odnośnie zmiany trybu pracy palnika z fuzzy logic na pracę skokową. Parę osób pisało mi tutaj, że fuzzy logic mi nie działa, bo mam spiepszoną instalację. Jak w takim razie wytłumaczyć to, że przy trybie pracy skokowej kociol ładnie i długo pracuje mi przy niskiej mocy na wysokich temperaturach i jakbym nie miał ustawionej maksymalnej pracy palnika na 4 godziny, to by gasł tylko w nocy? W załączniku dwa dni obok siebie. Z lewej praca skokowa, z prawej fuzzy logic.

W "mojej" Tekli podtrzymanie będzie, jak sam sobie do niego doprowadzę. Jest coś takiego, jak "fuzzy logic", który w założeniu ma doprowadzić do tego, że piec rozgrzeje się do okolicy zadanej temperatury, spadnie jego moc i temperatura kotła przestaje rosnąć, mimo że w palniku dalej się pali. No więc można by rzec, że takie podtrzymanie. Z tym, że z tego co czytam na forum, to u niektórych działa, a u niektórych nie. U mnie to nie działa, bo palnik z tą mocą schodzi zbyt wolno. W efekcie zanim zdąży zejść z mocą do np. 50%, to kocioł już przekroczy temperaturę zadaną o 5 stopni, co w Tekli oznacza wygaszanie. Tak więc zamiast podtrzymywania kocioł pracuje mi na zasadzie: rozpali się, nagrzeje i zgaśnie. W sumie wychodziło mi to nawet do 13 rozpaleń w ciągu doby. Niestety nasz cudowny sterownik z Estymy nie posiada czegoś takiego, jak licznik rozpaleń, więc nawet nie wiem ile razy rozpaliło mi się od kiedy mam grzałkę. Musiałbym wejść do moich wykresów w module internetowym i samemu liczyć każdy dzień z osobna i sumować. Problem w tym, że modułu nie miałem od samego początku posiadania kotła. A i tak nie chciałoby mi się tego liczyć. Ostatnio jednak po kilku miesiącach męczenia się z fuzzy logic stwierdziłem, że go wyłączę. Co jest w zamian w Tekli i jej sterowniku z Estymy? Ano coś takiego, jak "praca skokowa". Jeśli dobrze kojarzę, to wy macie te swoje H1, H2, itp. Tutaj to jest dużo bardziej proste rozwiązanie. Po prostu piec pracuje albo z mocą 100% (u mnie około 20kW), albo z mocą 30% (u mnie około 6kW). Z tego co zaobserwowałem (bo w instrukcji nie ma o tym ani słowa), to po rozpaleniu przez trzy minuty pracuje z mocą 30%, potem przechodzi do mocy 100% i nagrzewa się tak długo, aż osiągnie temperaturę zadaną minus 4 stopnie (czyli, jak mam zadaną 70, to dochodzi do 66 stopni). Wtedy z powrotem przełącza się na 30% i pracuje na tej mocy tak długo aż temperatura spadnie do temperatury zadanej minus 5 stopni (czyli u mnie 70-5-65). No i znowu przechodzi na pracę na 100% mocy. Napisałem, że to jest proste rozwiązanie, bo nie da się tutaj zmieniać ani tych mocy 30% i 100%, ani nie da się zmieniać tych temperatur, przy których przechodzi z jednej mocy na drugą i z powrotem. Efekt jednak i tak jest dużo lepszy, niż przy "fuzzy logic". Kocioł mi bowiem nie dochodzi do temperatury zadanej plus 5, więc nie wygasza się. Pracuje nijako w podtrzymaniu. Dopiero, gdy odbiór ciepła znacznie maleje (np. poprzez wyłączenie pomp C.O. i C.W.U.), to wtedy kocioł mimo pracy na 30% potrafi się dogrzać do tych 75 stopni, a co za tym idzie - wygasić. Dopiero gdy kocioł ochłodnie do 55 stopni (mam ustawioną histerezę na 15 stopni, a 70-15=55), to znowu się rozpala. W efekcie przy pracy "skokowej" nie mam już tych 10-13 rozpaleń (jak przy fuzzy logic), ale 6-7 rozpaleń, czyli o połowę mniej. Tylko, że przy mrozach przy fuzzy logic palnik pracował mi powiedzmy 10-12 godzin na dobę, a przy pracy skokowej pracował mi 17-18 godzin. Tylko, że przy skokowej 2/3 tego czasu była to praca na 30% mocy, a 1/3 czasu to była praca na 100% mocy. W efekcie spalanie wyszło porównywalne. Jakie więc plusy z tej pracy skokowej? Wydaje mi się, że największy to cieplejszy powrót. Przy tak długiej pracy palnika na niższych mocach i przy temperaturze oscylującej w granicach 60-70 stopni, temperatura na powrocie w końcu się stabilizuje i też jest wysoka... Niestety nie potrafię przytoczyć dokładnych liczb, bo Estyma jeszcze nie dorosła do odczytu temperatury powrotu... Nie mówiąc już o "wypluciu" tego odczytu na wykresy modułu internetowego...