MIQ

Czy jest na forum ktoś, kto "cały czas modernizuje i konfiguruje" w taki sposób swój kocioł?

Korzystałem i znam w sumie dwa takie sterowniki tego typu, a dokładniej jeden był typu "P" Elster-a na kotle Per-Eko z nadmuchem u rodziców, a drugi SPR11 Boleckiego obecnie u mnie. Oba nie mierzą temperatury spalin. Jak dla mnie sterownik "PID" (ten, który znam i używam) to przede wszystkim możliwość kształtowania praktycznie dowolnej reakcji sterowania na zmiany temperatury wody w kotle. Aby uniknąć podejrzeń o kryptoreklamę proponuję zainteresowanym wyszukać na forum producenta na mój wątek na temat Zębca KWK i wyżej wymienionego sterownika.

Więc wracajmy na właściwe tory. Dlaczego błędem jest umieszczenie pompy "kotłowej" w miejscu przeze mnie wskazanym? Nie chodzi o ciśnienie, nie chodzi o przepływ, bo ten jest zmienny w różnych obwodach i może być zaburzony pompą kotłową umieszczoną na powrocie. Pompa w gałęzi między zaworem termo a zasilaniem moim zdaniem nie wpływa na przepływy w innych gałęziach instalacji. Co zatem powoduje, że jej montaź w tym miejscu nie jest właściwy?

@Sambor Moim zdaniem wtedy instalacja nie jest sterowalna np chcesz CWU 45st, na kotle 60. Jeśli pompa kotłowa "przeciągnie" przez obieg CWU, niepotrzebnie przegrzewa wodę kosztem opału. O jaki proporcjonalny przepływ chodzi?

Przecież to właśnie napisałem, że "imprezę napędza" większe ciśnienie na wejściach A i B niż na wyjściu AB. Prawda? Taką właśnie analogię stosuję do zaproponowanego rozwiązania. Tylko odniesienie wartości ciśnienia do innej wartości mówi, czy to jest pod- czy nad- ciśnienie, prawda? Pompa wytwarza różnicę ciśnień między króćcem ssącym a tłocznym czyli nadciśnienie mierzone względem króćca ssącego ale też i podciśnienie mierzone względem króćca tłocznego. Czysta relatywistyka. Jeśli jest jakiś błąd w rozumowaniu, to naprawdę nie mogę go znaleźć, co różni podciśnienie za wy AB nadciśnienia na wejściach A i B. Przy okazji, jeśli pompa kotłowa "przeciąga" wodę przez obiegi grzewcze, to chyba nie jest dobrze?

Ale przecież ten sam problem powstanie nawet gdy pompa jest między zaworem a kotłem. Gdy zabraknie chłodniejszej wody z instalacji, zawór 3D też zadławi gałąź od zasilania i obieg kotłowy zatrzyma się do czasu, aż zawór ostygnie (przyjąłem, że temp zasilania jest wyższa, niż parametr zaworu), więc sytuacja jest analogiczna. Z innej beczki: w instalacji CWU nie ma przecież pompy pomiędzy mieszaczem a bateriami a zawór działa, bo tu czynnikiem napędzającym jest ciśnienie przed drogami A i B zaworu, tak jak w proponowanym przeze mnie rozwiązaniu. Na koniec dodam tylko, że nie jest moją intencją aby na siłę coś udowadniać. Testów praktycznych też nie będę robił, bo u mnie ochronę powrótu robi bojler. A kto chce, niech próbuje. Moim zdaniem - nie straci :)

No przecież jest z dwóch źródeł. Jedno to pompa kotłowa, a drugie - suma powrotów z instalacji, bojlera itp. Zauważ, że te ostatnie mają pompy przed zaworem mieszającym i błędu nie ma.

czysteogrzewanie.pl/warsztat/modyfikacje-kotla/

Dlaczego bez możliwości mieszania? Żeby się dobrze zrozumieć: Rysunek B z pierwszego postu, tylko pompa i zawór dławiący w gałęzi pionowej między zasilanie a zawór 3D. Zawór wyjściem AB skierowany do kotła.

Tylko czy materiały producenta dotyczące zaworów mieszających uwzględniają istnienie innych pomp w instalacji? Przecież to raczej o przepływy chodzi a nie umiejscowienie pomp i - moim zdaniem - dla mojej propozycji są one zgodne z funkcją mieszania. Padło tu hasło "pompy nie powinny być szeregowo" a w przypadku pompy między zaworem 3Dtermo a powrotem kotła pompy grzejników i podłogówki są w szeregu z pompą "kotłową".

Można prosić o rozwinięcie tematu?

Zadam jedno pytanie - jeśli można. Dlaczego pompa obiegu kotłowego nie może być w gałęzi między zasilaniem a zaworem trójdróżnym? Wtedy maksymalny przepływ w gałęzi wyznacza zawór dławiący a minimalny - zawór trójdróżny termostatyczny. Pompa adaptacyjna niech pracuje stale, przecież potrafi zejść z mocą do pojedynczych watów, czyli tyle, ile weźmie dodatkowy sterownik pompy.

Odniosłem się do postu kol. olekstar, który pisał o umieszczeniu czujnika do sterownika pompy na powrocie.

Pompy adaptacyjne "nie lubią" częstych cykli załączania - ryzyko uszkodzenia. Proponuję zapytać o tę kwestię u producenta.

Juzef, widzę, że wziąłeś się już w rankingu za "automaty". :) Ciekawy wybór produktów: jeden to przykład marketingu społecznego a drugi reklamy za pomocą wyników badań naukowych. Z niecierpliwością czekam na kolejne :)

Pewnie i dopływ świeżego powietrza z zewnątrz budynku....

Masz prawo. Tyle, że potem dopiero padła informacja, że u Ciebie działa grzanie CWU grawitacyjne. Osoba, której odpowiadałeś, pisała o sterowaniu pompą do CWU. Najmniejszy kocioł protech karo ma 18,5kW. Rozumiem, że pozostawienie rozpalonego kotła załadowanego drewnem ze stałym dostępem powietrza do paleniska, w przypadku awarii zasilania, pompy cwu, jest całkowicie bezpieczne. OK, przepraszam, że może niepotrzebnie się napinam.

Jeśli chodzi o męczenie tematu grawitacji i o mnie... Bo Animus powiedział, że tak można grzać CWU ;) Wiecie, nie każdy jest takim praktykiem, jak Wy, więc zawsze istnieje ryzyko, że spróbuje odtworzyć u siebie w kotłowni Wasze porady nie znając potencjalnego ryzyka i nie zachowując należnych warunków bezpieczeństwa Dopiero teraz Panowie piszecie tak, jak powinniście na początku, czyli "spróbuj, obserwuj wyciągając wnioski". To tyle w temacie.

Dzięki za informacje dla Automatyk i Sambor. Mamy więc komplet potrzebnych informacji. A z nich wynika, że jeżeli mamy sprawnie działające grawitacyjne ładowanie CWU oraz kocioł o mocy nieprzekraczającej możliwości jej odbioru przez bojler, można sobie pozwolić na swobodne spalanie drewna przy uchylonych drzwiczkach, pod warunkiem oczywiście, że nie mamy zwyczaju kłaść łatwopalnych materiałów w okolicy kotła. W przeciwnym wypadku jesteśmy skazani na dmuchawy, sterowniki etc.

A orientujesz się może, jaka będzie przy dwupłaszczu?

Animus, jak sądzisz, jaka jest moc, która tylko po grawitacji przekazywana będzie do zasobnika cwu?

Niby niczego... Iskierka wypadnie, może coś zapali a może nie... Nie wszyscy mają zgodny z Polską Normą porządek w kotlowni...

Ciekawe, co na to przepisy budowlane...

Ten w granulacie. Patrz na skład. Wodorotlenek sodu - tego ma być jak najwięcej.

No tak, najtrudniej jest utrzymać tak czyste spalanie na codzień. Niestety w większości przypadków nie udaje się :(