gtoni

Czyli zadna rewelacja, prosty gorniak. A ze okragly do gorzej, mniejsza powierzchnia wymiany ciepla, kwadrat ma wiekszy obwod od kola a tym bardziej prostokad. Matematyka jest nieublagana. Na dodatek zapytaj sie zony jak dobrze wyskrobac wysoki sloj, gdzie nie ma deka prostej sciany!!!

Dlaczego krzyk? Ja mam 180m2+zasobnik 140 l i kociol 16 kW i NIGDY jeszcz nie chodzil na pelnej mocy/pale nim 5 zime, teraz przy tych troche mrozach ani na kreske nie podnioslem ustawien miarkownika, stoi ok.65 oC.

Nie wiemy jaki to ma byc piec-jaka moc, a to podstawa. Ludzie myslcie, podawajcie fakty, na glupie pytanie moze byc tylko glupia odpowiedz!!

Z tych opcji ktore podajesz ja wybralbym DAKON DOR. Ja tez mam dakona, dlaczego: Jest dolnego spalania, ma odkrywana cala gore do czyszczenia, to wazne mozna sie dostac do kazdego zakamarka. Ja czyszcze kociol co tydzien, zajmuje mi to kilkanascie minut. To nie jest stracony czas, widze ze piec pracuje lepiej i jest duzo wydajniejszy. Ktos kto chwali sie,ze czysci swoj piec raz na miesiac to nie wie co traci /co wylatuje przez komin/bo nie widzi swojego pieca tak jak ja. Dakon ma bardzo dobry system obrotowych rusztow, ktos na tym forum pisal ze to pomylka,ale chyba nie wiedzial jak one dzialaja. Sa bardzo dobre, to stwierdzam. Jak dolozyc jakis prosty mechanizm do poruszania wajcha okresowo, to by byla rewelacja! Niech sie schowaja inne przegarniacze i grzebienie. Nie uzywam nigdy jakiegos pogrzebacza czy innego preta. Dakon ma wylozona komore szamotem z pewnym doprowadzeniem wtornego powietrza /boczne rurki/ lepiej niz ceramik, gdzie szczelina za plytami szamotowymi to nieporozumienie /zapopielanie sie/. Ma wiecej szamotu niz ceramik i logiczniej ustawionego / dysze/ Dakon nie ma rusztu wodnego! Wykladanie paleniska szamotem i dawanie rusztu wodnego to glupota. Na to daje sie szamot by podniesc temperature palenia a dodawac do tego ruszt wodny, ktory z natury obniza temperature palenia to glupota do kwadratu!! W opcji jest wezownica schladzajaca, to nowosc na naszym rynku. Minusy- krotki okres gwarancji, ja mialem 3 lata. Trzeba sprawdzac przy zakupie doleganie gornych drzwiczek i pokrywy, maja braki /krzywe/ W mojej okolicy /Tarnow/ mozna bez problemu dokupic szamot i ruszta. Nie polecam jednak DOR16 - zastapienie jednej przegrody szamotem to jednak nie najlepsze rozwiazanie, za duzo ciepla idzie w komin. Ten piec jest dobry ale do niskich kominow ze slabym ciagiem. Pozdrawiam - gtoni Dodaje, ze mam go juz 5 zime i nie mialem zadnej awarii-te 3 lata gwarancji to troche malo.

Informuje, ze sa w sprzedazy gotowe ksztaltki szamotowe do DOR16, Wymiary: 25x14x4 cm, na krawedzi 25cm sa zamki /felc/ z dobrego szamotu. 2 tygodnie temu zakupilem 2 takie do swego kotla. Sa rowniez inne ksztaltki, plytki,trojkaty, do wykladania paleniska i do dyszy. Swoje zakupilem w Tarnowie na Kochanowskiego w Domie Technicznym Rolnika. Takich ksztaltek nie trzeba wcale wylepiac glina, po wstawieniu w prowadnice. Pozdrawiam gtoni

Na pewno nie tam, jak masz zaznaczone na czerwono. Dodatkowe powietrze za pierwsza przegroda. To powietrze bedzie dopalalo palne gazy pozostale z palenia,bez tego te gazy uleca w komin- to strata. Z nazwy powietrze wtorne - podawac nad zar, w strefe plomienia by dopalac niespalone gazy. Powietrze pierwotne w strfe zaru. Jak rozpalac - to zalezy jaki mas wegiel. Przy drobnym /groszek z mialem/ - to od dolu. Rozpal na ruszcie, na zar troche groszku/ nie zadusi mial/, na to goszek z mialem. Bedzie sie palilo za 1 przegroda jak dolniak. Przy grubym /orzech, kawalki/ jak rozpalisz, to i tak za jakis czas ogien obejmie czly zasyp. Duze dziury pomiedzy kawalkami wegla, ciagnie powietrze i ogien PRZED przegroda do gory przez szczeline nad przegroda. Mial - pal od gory, bo mial stawia duzy opor dla powietrza.przy tym sposobie lewe powietrze mozna podawac otworem w drzwiach gornych, ale czy je nie zabardzo rozgrzeje? Jaka konstrukcja tych drzwi? W moim DAKON-e jest 5 miejsc do podawania powietrza, nie wszystkie je naraz wykorzystuje. Klapka na drzwiach popielnika, kanal /rurka/z tylu ruszt podaje powietrze nad zar z pominieciem ruszt, 2 rurki w plaszczu podaja powietrze nad plomien i otwor z przyslona w gornych drzwiczkach.

Cos dziwnie w dziwnych miejscach sa te zawory zamontowane? Niezgodnie z przepisami i sztuka! gtoni

Tylko sprawdz wczesniej komin, czy jest czysty- bys nie klal na mnie potem!

Przetestuj taka metode, gdy bardzo rozhula sie piec i masz wysoka temerature - lekko uchyl drzwi wyciorowe w kominie na dole. To bedzie dzialalo jak regulator ciagu, doda powietrze do komina, bedzie mniejszy cug. Bedziesz wiedzial czy to wina ciagu, a to juz duzo. gtoni

Mam DOR 16, przez 4 lata palilem groszkiem, w tym roku zaczalem palic orzechem. Stwierdzam-lepiej sie pali groszkiem niz orzechem, mniej przeciaga przez piec. W ubieglych latach mialem zasiarczony groszek i przy wsypywaniu do kotla fukal, czasami az wywalalo drzwiczki wyciorowe w kominie. Teraz mam inny wegiel /orzech/ i nic nie fuka, ale na przyszlosc kupie jednak groszek. Spokojniej sie pali i latwiej go nabierac, ladowac do piwnicy -mniejsze kawalki. Na poczatku testowo palilem mialem /spalilem 0,5 t/,tez dobrze sie palil - ale teraz sie nie oplaca poza tym strasznie brudzi wszedzie pyl

Sprawdzalem jak sie pali mial w moim piecu - nadspodziewanie dobrze. Ale trzeba troche doswiadczenia. U MNIE: trzeba rozpalic groszkiem, by narobic trocze zaru. Na zar dac troche groszku i dopiero na to do pelna mialu. Pali sie przeszlo 12 godz. Ale ilosc ciepla jest mniejsza niz z groszku, mialem mial mniej kaloryczny. Przy paleniu mialem piec musi byc o 1 rozmiar wiekszy. Ale uwaga: mam dobry ciag kominowy! W innym piecu moze byc inaczej gtoni

To proste - sprawdzic!! Ja mam prawdziwy dolniak DOR16 i WIEM BO WIDZE a nie teoretyzuje!! Jak uchylisz gorne drzwiczka w PRAWDZIWYM DOLNIAKU to tak rozhulasz piec ze za kilka minut go z trudem opanujesz - to widac i czuc!!!

Niestety Heso to bledne rozumowani! Piece dolnego spalania wprowadzono by dluzej palic, a podajac powietrze przez gorne drzwiczka ,przez cala mase wegla, skracasz czas palenia - tylko podawac powietrze pod ruszta! Powietrze podawac tylko w strefe ognia, a nie przez wegiel, bo to powoduje NIEPOTRZEBNE rozzarzanie calej masy wegla - powietrze tylko od dolu! gtoni

Panowie instalatorzy! Z opiniami na temat zaworu 4d wygladacie jak baran, ktory tryka w sciane a nie widzie, ze obok sa drzwi i mozna przejsc!! Sam zawor nie jest panaceum na wszystko, to tylko jeden ze sposobow rozwiazania problemu. Patrzcie na schemat instalacji!! W niej CZESTO jest UKRYTY ten zawor, nazwalbum to rozczlonkowany. Facet ma 2 obwody: CWU i CO, przypuszczam ze CWU na grawitacji. Jezeli na CO sa przymkniete zawory termostatyczne, to pompa CO pobiera malo wody-duzy opor istalacji. Wtedy nadmiar cieplej wody biegnie w malym obiego /CWU/ - CZYLI JEST REALIZOWANA FUNKCJA ZAWORU 4d. I nie trzeba trykac w sciane i belkotac "tylko zawor 4d"- a ZACZAC MYSLEC. Jest tylko jeden problem: CWU- pompa moze wyciagac cieplo z bojlera - rozwiazanie: zawor zwrotny w szeregu z CWU, orac przerywana praca pompy, gdy nie ma pompy na obiegu CWU. MYSLEC - myslenie ma przyszlosc! Zawor 3 i 4d powstal z innych powodow: by obnizyc teperature wody do bezpiecznego poziomu w instalacji podlogowej, tam nie mozna puszczc wody z kotla o temp. 70 oC

Dolno-gorny Niepotrzebnie powietrze i spaliny sa przewiewane przez zasypany wegiel, co powoduje jego szybsze rozzarzenie sie w calej masie. A temu ma wlasnie zapobiegac piec dolnego spalania. W konstrukcji pieca brak klapki nad pierwsza przegroda, po zamknieciu ktorej piec stalby sie rzeczywiscie piecem dolnego spalania. Ta klapka jest czasem potrzebna, by rozpalic piec, by go zmienic na gorne spalanie /gdy palisz mialem/ itd. To jest slaba strona czesci takich piecow np SAS, chca ozenic dwie sprzecznosci, dolny, gorny a to nigdy nie wychodzi na dobre. gtoni

Prosze przeczytac pytanie: Instalacja jest czynna i sprawna, nie zapowietrza sie, wiec nie zachodzi potrzeba jej wymiany. Spadki sa prawidlowe, rury dobrze prowadzone - pytajacy NIE NARZEKA. wiec rada o jej wymianie jest glupia. Tymbardziej, ze jakichs powodow /moze WAZNYCH/instalacja NIE ZOSTALA zrobiona jako grawitacyjna.nie myslcie,ze tylko WY wszystko wiecie. Tam tez mogl byc dobry fachowiec, chociaz po umiejscowieniu zaworu bezpieczenstwa-watpie. Dlatego rade o rozwaleniu i robieniu od nowa jest dla mnie NIEZROZUMIALA

Niestety ale kolego Digitrax rzeczywiscie gadasz bzdury: Co ty proponujesz rozwalic wszystko i dac od nowa z rozdzialem gornym, ale nawoet nie wiesz czy to jest MOZLIWE. Proponujesz prowadzic rury pod sufitem-owszem bedzie to dzialalo, ale jakim kosztem! Rozwalic wszystko,kuc w mieszkaniu, o ile sie da,/to cie nie interesuje/- koszt kilka tysiecy. A przeciez instalacja JUZ DOBRZE DZIALA, ma tylko wady ktore musza byc poprawione. To kilkaset zl + dedykowany do CO UPS z akumulatorem = swiety spokoj i bezpieczenstwo. Czy to nie glupota i naciaganie pytajacego na niepotrzebne koszty. Niestety na tym forum jest kilkoro zarozumialych "fachowcow" ktorych glupota siega Ksiezyca. Pasowaloby bu administrator zbanowal kilku takich gosci! gtoni

Nie bardzo: Rura przelewowa powinnna byc doprowadzona nad zlew, by moz obserwowac napelnienie instalacji. Zawor napelniania instalacji zamontowac na piecu lub na powrocie po co taka dluga rura? Pompa poza zasilaniem bojlera, o ile bojler moze pracowac w systemie grawitacyjnym /nad piecem tak jak na rysunku/. Przy takim jak narysowano ustawieniu wiekszosc wody bedzie szla przez bojlet/ krotki obieg maly opor/, grzejniki beda nie dogrzane, a potem bojlet bedzie wychladzany przez chlodna wode/gdy piec przygasnie/. Zbyt prymitywna instalacja,lepij dodac troche kasy i dodac zawor 4d, sterowanie itp. gtoni

PODSTAWOWY I NIEDOPUSZCZALNY blad w tej instalacji jest, ze zawor bezpieczenstwa jest na powrocie /niebieska linia/. Zawor ten MUSI byc na zasilanu jako pierwszu od kotla, przed wszelkimi innymi zaworami pompami itp. Zmien to natychmiast!!! W tym ukladzie nie spelnia zadania i rzeczywiscie jest to bomba, przez glupote instalatora. Naczynie wyrownawcze tez nie moze byc za zaworami, ale moze byz na powrocie. Pozostale sprawy sa do dyskusji, ale te NIE!

Wez pod uwage, ze w komorze jest podcisnienie /zaleta naturalnego ciagu/ i przez nieszczelnosci, lub specjalny otwor, te gazy wraz z niewielka iloscia powietrza sa odsysane do paleniska. U mnie nigdy nie p.. lo w ryj, dla pewnosci, jak wiem ze jest malo wegla, to pomalu uchylam z 1 cm pokrywe i pozwalam odessac caly dym. Nic nie idzie na kotlownie, moge spokojne dosypac. gtoni

Polonus - dobrze kombinujesz. Taka przegrode /szamotowa/ ma moj orginalny piec DOR 16. W komorze sa przyspawanie pionowo po 2 kontowniki , z obu stron. wnie sa wstawione po 2 plyty szamotowe, ale uwaga do samej GORY. Na gorze jest uszczelnienie z sznura azbestowego. /bez azbestu/. Tak byc musi by powietrze a wlasciwie spaliny nie przewiewalo przez wegiel do wymiennika. Gorne drzwiczka maja byc szczelne, by jak najmniej powietrza przewiewalo przez wegiel. Powietrze podaje sie przez ruszta na zar, i powyzej w strefie plomienia /powietrze wtorne/, przez rurki z boku pieca. Zobacz przekroje na stronie DAKON-a. W gornych drzwiczkach jest maly regulowany otwor, by moc w sposob kontrolowany przewietrzac z gazow zasypany wegiel/ w miare potrzeby/. O szczelnosc sie nie boj, bo te polaczenia szamotu z stala kotla zaleje smola z sadza i popiolem. Pali sie bardzo dobrze, szczegolnie mial, ktory jest czesciowo podgrzewany przez ta szmotowa przegrode. Powodzenia w konstruowaniu i ulepszaniu pieca. Ja sam nigdy nie palilbym w zwyklym gorniaku, to tak jak by na sile jezdzic starym rozklekotanym maluchem, gdy sa inne o wiele nowsze i za male pieniadze. gtoni

Ale czy bedzie sie oplacalo - to juz inna sprawa. W firmach juz sie nie oplaca-niestety, place palaczy ZUS uprawnienia itp.

Marcin napisales - mial i juz nie ma, ALE CZY NIE BEDZIE MIAL, to jest pytanie? Zlikwidowal jak groszek byl po 200-300 zl, a teraz jest 2, 3 X TYLE, a gaz poszedl moze 50%. 300% a 50% to zaczyna zmieniac proporcje. Nikt nie podal dokladnych wyliczen, a przy tym trendzie szlonego galopu cen wegla to trzeba od nowa wszystko przekarkulowac. Czy czasem nie wracaja lata 70 80 ub.wieku, gdy wszyscy rezygnowali z wegla - kto wie??? Trzeba brac wszystkie koszty nie tylko wegla. dowoz, skladowanie, prad elektryczny, wywoz popiolu / u mnie kubel smieci teraz 11 zl / robocizna - to nie wyglada juz tak rozowo. Nie mozna juz tak mowic sloganami, trzeba przeliczyc. gtoni

Zapomnialem dodac: przy paleniu mialem trzeba piec wiekszy - wiec moze 18 kW to optymalnie z opcja taniego palenia mialem gtoni

Pytalem sie o dzieci i czy ktos jest stale w domu w tym kontescie: Przy takim ukladzie optymalne jest stale palenie a nie przepalanie - taki sposob palenia wprowadza poprawke in minus do mocy kotla. Mowiac prosciej potrzeba mniejszy kociol - ale o ile, w tym jest sek? Czy ma byc ciepla woda CWU - to jest in plus do mocy. Zawor 4d jak najbardziej, poprawia komfort. gtoni