gtoni

Sambor, ale bzdury radzisz ! Rury o wiekszym przekroju lepsze ? Poczytaj o przeplywach, laminarnym i turbulencyjnym, o oddawaniu ciepla, o stosunku obwodu do powierzchni kola - a potem pisz ! Rury wiekszej srednicy TYLKO mniej sie zapychaja. Przy rozpatrywaniu wymiennika glownie analizujemy WYDAJNOSC wymiany ciepla. Takich fachmanow to trzeba tepic !!

Idziesz na latwizne, wymienie kociol, zamiast poszukac przyczyny. Moze roznica zuzycia wynika z tego, ze masz np. mieszkanie narozne, grzejesz sasiedni pustostan, masz nastolatki co chlapia sie kilka razy dnia, brudny piec itp. Ustal przyczyne. Wymiana pieca to ostatecznosc. Poza tym operac sie na opinii sasiada - nikomu to nie polecam !! Na pewno: to bedziesz do tylu kilka tys. zl, jak wymienisz piec - a to pare lat grzania - co to za oszczednosc ? gtoni

automatyk A gdyby ktos Cie zapytal co kupic rower czy motor, odpowiesz motor zawsze i wszedzie ! Tak samo i tu welna ma inne wlasnosci styropian inne - i przekreslanie iednego czy drugiego jest wlasnie glupota. A na temat welny czy styropiany odsylam do moich postow, juz to wyjasnialem. gtoni

Zalezy co masz ocieplic, pytaj konkretnie. Na glupie pytanie glupia odpowiedz ! gtoni

Visitor1230 napisal W odczu­ciu wielu osób, które zamie­niły węgiel na gaz, zwłasz­cza w star­szych domach, gaz “daje mniej cie­pła”. I to jest bardzo trafne stwierdzenie, ale nie do konca. Nie rozwinales sprawy. Rzeczywiscie wchodzac do domu w ktorym rozpalono niedawno kociol weglowy mozna stwierdzic "ale u was cieplo" W czym rzecz palac gazem palisz 24 godz. kociol podczymuje zadana temperature np 20 oC. Przez caly dzien praktycznie tylko dogrzewa i kaloryfery sa CIEPLE. Przy tym paleniu udzial promieniowania cieplnego od kaloryfera jest maly. Po prostu wszedzie jest 20 oC, i 1m i 5m od kaloryfera. Zupelnie inaczej jest gdy w domu palisz wegle, a szczególnie to widac w pierwszych godz. palenia. Kaloryfery sa GORACE i przyjemnie BUCHA od nich cieplo, chociaz dalej jest dopiero np. 17- 18 oC. Wchodzac do takiego domu, lub majac poprzednie zle doswiadczenia z marznieciem przy gazie, mowimy JAK CIEPLO. Ale to jest tylko odczucie. Dam jeszcze jeden przyklad: kto moze niech sprawdzi! Prosze stanoc np 1 -1,5m od kaloryfera konwekryjnego np popularnego czlonowego aluminiowego, potem przejsc do kaloryfera panelowego popularnego plaskiego blaszaka. Jezeli to jest w tym samym budynku czy pokoju - to poczuje ZDECYDOWANA roznice. Od panela bije przyjemne CIEPLO, a od konwekcyjnego NIC. Trzeba dopiero na nim siasc czy polozyc nogi. I tu i tu jest np. 20 oC a przy panelu jest zdecydowanie przyjemne cieplo. Panel oddaje duzo wiecej ciepla przez promieniowanie niz konwekcyjny. Tam wymiana ciepla odbywa sie przez ruch powietrz, az firanki sie ruszaja. A jak siadziesz przy takim kaloryferze to potem nie mozesz wstac bo po krzyzach ciaglo zimnym powietrzem, choc podobno bylo cieplo w pokoju. Dlatego w domu zdecydowanie lepsze sa panele niz konwektory - o ile jest na nie miejsce. gtoni

julo23 To po cholere piszesz w tym watku, gdzie jest jak byk gaz czy groszek. Jak NIE MASZ mozliwosci to zaluj a nie pisz bzdur i zasmiecaj !!! gtoni

Dodam jeszcze, ze obecnie czesto pale gazem, jak mi sie nie chce paprac weglem. Ale wtedy nie licze ile wsypalem. A tylko czasami jak mam chec i ochotę do testow. Temat zalozylem dlatego ze na tym forum jest duzo zapytan czym palic. Czesc odpowiedzi jest wyssana z palca, typu kilka razy drozszy, sasiad palil i poszedl z torbami, w tym watku, jest wyraznie napisane gaz ziemny GZ50 a pare postow wyzej gosc pisze ze palil gazem i placil wielkie pieniadze.Dopiero potem wychodzi ze gazem plynnym, a to zupelnie inna karkulacja. Mam mozliwosc SPRAWDZENIA WIARYGODNEGO, moze komus pomoge. gtoni

Powod jest prosty: mam 3 t wegla i kilkanscie m3 drewna ze starego domu. Pale drewnem w okresach przejsciowych pazdziernik marzec kwiecien bo DOR 12 nie nadaje sie do drewna w zimie. Jak to wszystko przepuszcze przez komin za 2, 3 lata to koniec z weglem, o ile sytuacja sie nie zmieni. gtoni

Juzef Masz racje biore to pod uwage. Zaluzmy ze warunki wewnatrz byly takie same bo mury sie nie wychlodzily. Ja mam tylko 20 cm pustaka i 16 cm waty szkallnej + siding. Ale chcialem zwrocic uwage na co innego. Sposob palenia oszczedny a do pelna. I druga sprawa czestotliwosc czyszczenia pieca. Co tydzien to uwazam GRANICZNY termin. Po 3 - 4 dniach widze, ze sprawnosc juz jest nie TA. Dlatego jak ktos szuka oszczednosci to niech CZYSCI PIEC 2 RAZY W TYGODNIU. Pozostale sprawy palniki 2,3,4 powiatrze i innne "vezyry" to nie istotne 'pierdoly". PO TYCH TESTACH NIKT MNIE NIE PRZEKONA, ZE GAZEM JEST DROGO !! gtoni

Dalszy ciag testow, ubiegly tydzien : W poniedzailek od kilku dni bylo stabilnie -5 oC, dzien i noc. Wtorek zapowiadano podobne warunki, a od srody ocieplenie. Wiec testuje: W poniedzialek pale od 11 do 21. Spalilem 16 kg wegla, po 21 juz tylko reszta zaru w kotle. Temperatura przez dzien stabilna -5 oC, pod wieczor spadek do -10 i wypogodzenie. Caly czas w domu ok. 20 oC /na MOIM termometrze. Wtorek rano -10 oC pogodnie mysle, ociepli sie i bedzie -5. Wlanczam gazowy o 11 i ustawiam grzanie do 21. Temperatury na sterowniku dzien 20 noc 17 oC. Zuzylem gazu do 21 - 8,7 m3. Przez noc i kąpiele -0,9 m3. Razem 9,6 m3, w tym ok. 0.5 m3 poszlo na kuchenkę, jak zwykle = 9,1 m3 do grzania i mycia. Ale najlepsze jest to, ze prognozy okazaly sie blednne. Caly dzien bylo -10 o, a o 16 juz -13, o 22 -18o. A wedlug automatycznej stacji meteo w moim miescie kulminacja byla o 2 - 20oC. Potem temperatura zaczella sie podnosic i rano, w srode bylo - 10 oC. Byla to najzimniejsza doba, jak dotąd tej zimy. Testuje dalej. Sroda pale weglem, mysle bedzie mroz. Rozpalam 11 godz, laduje od razu 10 kg wedla, pale do 21, zuzylem lacznie 22 kg wegla. temperatura w domu ok 20 oc jak zwykle bo taka lubie. Sroda okazala sie cieplejsza, rano -10, potem stopniowe ocieplenie wieczor -4. Do rana w czwartek ok. 0 oC. Jestem zaskoczony wysokim spalaniem w srode ale; W poniedzialek byl 3 dzien po czyszczeniu pieca i palilem w nim oszczednie dosypujac co jakis czas 2 lopatki wegla. W srode byl 4 dzien po czyszczeniu pieca i palilem jak ksiazce pisze raz 10 kg /nie pelny piec/ potem znowu 10 kg /pojemnik/ i potem jeszcze dosypalem by dociagnac do 21 godz. JESTEM ZASKOCZONY ZUZYCIEM GAZU w najzimniejszy, jak dotąd dzien zimy ! Pozdrawiam wszystkich w Nowym Roku - gtoni.

julo23 "a o tym nie mam pojecia" to jest Twoje najlepsze stwierdzenie, i z tym sie zgadzam. Ale jak znam zycie majac wypasiony / chyba bo nie czytalem calego watku / kociol nie przykladales sie za bardzo do jego czyszczenia. Moze raz w tygodniu ? Uwazales ze TAKI kociol pracuje SAM. W konsekwencji przy takiej obsludze i cieplej jesieni i zimie praktycznie kisiles wegiel. Sprawnosc kotla szacuje NIE PRZEKRACZALA 50 %. Jezeli jest to kociol kilku letni to 30 - 40 % !! Przechodzac do sedna za gaz ZIEMNY GZ 50 za ten okres zaplacilbys TYLE SAMO, no moze 100 zl wiecej - nie kiwajac przez ten czas nawet palcem. Skad wiem: bo mam 2 kotly gazowy i weglowy i czasami testuje zuzycie i widze, ze budowa kotlowni, komina skladu opalu to STRATA PIENIEDZY. Twoja decyzja ale ja teraz majac do wyboru gaz GZ50 /bo sa tu na forum nawiedzeni dla ktorych gaz to gaz, a przeciez plynny a ziemny i to nie zaazotowany to zupelnie inna bajka/nie pakowalbym sie w ekogroszek i podajniki. Pomyslnosci w Nowym Roku - gtoni.

gondolierzy Widzisz jak wszystko jest wzgledne ! - caly problem jak to dobrze wykorzystac ! Ty masz w instalacji 500 l - to wspanialy bufor, w obecnych warunkach nie wiesz o czym ja pisze. W mojej instalacji razem z kotlem jest mniej niz 90 l - sprawdzone i dlatego TERAZ mam zdecydowanie inne warunki palenia -"czysta glupota palic weglem". Ale inni na tym forum nieraz dopytywali sie czy wchodzic w gaz - bo przeciez sasiedzi i ktos tam mowil ze to kilkakrotnie drozej !! Widzisz wszystko jest WZGLEDNE i caly problem UMIEC ta wzglednosc WYKORZYSTAC ! Dlatego potrzeba przykladow, do lamania stereotypow. gtoni

Zgadza sie, Ja tylko chcialem pokazac problem. W pewnych warunka warto odstapic od schematu i probowac cos zmienic. Np zaczac palic gazem w okresach przejsciowych. Mozna np sprobowac i sprawdzic czy w MOICH warunkach nie oplaca sie np. wkrecic do bojlera grzalke i grzac nocna taryfa, a bojler wykorzystac jako piec CO ?? A nie tylko: eeee zle gadasz bo moi sasiedzi pala gaze i placa po 1000 zl, lub podobnie Moim celem bylo WYKAZANIE, ze w pewnych okolicznosciach np gaz jest tanszy niz wszechobecny wegiel. A nie tylko" beee wiem gaz jest kilkakrotnie drozszy" - i tyle dyskusji. gtoni

Panowie Nie przeczytaliscie dokladnie tematu ! Ja pisze o grzaniu DOMU w tych warunkach weglem, nie cieplej wody. To ze grzeje PRZY OKAZJI wode to tylko poprawia zdecydowanie efektywnosc spalania. Grzanie CWU a domu to calkiem inna bajka. Do grzania wody moge wrzucic do kotla 1,5 kg wegla i rozpalic ostro i SPRAWNIE i za godzine jest w bojlerze 60 oC. Ale palenie do grzania domu to INNA bajka. Nie wrzuce tych 2 kg wegla i alllleluja niech sie pali. Bo po godzine mam 30 0C i otwieram okna i drzwi. Ale tymi 2 kg chce i tak robie palic przez pow. 6 - 7 godzin. A TO INNA BAJKA. WIEC NIE PIEPRZCIE O CWU !! gtoni

Tak place co 2 mce. Oplata stala wynosi ok. 18 zl za miesiac. Ale ja placisz czy uzywasz gazu czy nie. Wiec jezeli ja place korzystajac do celow bytowych ciepla woda kuchenka caly rok to nie bede odbijal jak czasami zapale w co. Bo w taki ukladzie powinienem doliczyc i za prad oplaty stale - bo przeciez pompka w piecu i elektronika tez jest na prad a nie np wode. gtoni

fortis79 Nie nie moge doliczyc oplat stalych do ogrzewania, BO JE PLACE CZY PALE GAZEM CZY NIE. Bo wtakim razie powinienem do wegla doliczyc CZYNSZ za kotlownie i sklad opalu bo przy gazie ich nie używam I dochodzimy do wariactwa i paranoi Jeszcze za miotle i żone gdy sie drze ze wnosze popiol. Ludzie zwariaowac idzie.. gtoni

fotis79 Czytaj ze zrozumieniem - piszerz nie na temat. W poscie jest WYRAZNIE w tych warunkach. Chcialem zwrocic uwage, ze w PEWNYCH warunkach lepiej wlaczyc gaz niz MARNOWAC wegiel. Naucz sie czytac ! gtoni

tomek66 Dobrze piszerz - tak pisalem, ale po zastanowieniu sie stwierdzilem: lepsze znane wady niz niewiadoma. Ostatecznie wybralem znane zlo, wiem jak im zaradzic. Ale przyznam sie nie jestem zadowolony. Pozdrawiam gtoni. ps. lepiej zmienic zdanie, niz trwac z uporem nie baczac na fakty.

gondolierzy Ty tez Ameryki nie odkryles. Nabijasz sobie statystyke ? Jak NIC nie masz do powiedzenia to nie smiec !

Pozdrawiam wszystkich i kilka informacji oraz korekty naroslych stereotypow. Grzeje dom o powierzchni ok. 150 - 160 m3, dobrze ocieplony. Instalacja stalowa z grzejnikami, zamknieta z naczyniem przeponowym. 2 kotly spiete rownolegle, weglowy Dakon DOR 12 / wymieniony w lecie zamiast padnietego DOR 16/ + bojler 140 l i tani gazowy dwufunkcyjny Immergas NIKE STAR zamontowany rok temu w miejsce junkersa. Od 3 dni nie chce mi sie palic weglem bo to nie ma sensu i tak: Przez 3 dni zuzylem 55,9 - 65,3 = 9,4 m3 gazu na cele grzanie woda i gotowanie. Na cele gotowania zuzywam srednio na dobe 0,8 m3 gazu / dane srednie z 2 lat/. 3x0,8=2,4 m3. Wiec 9,4 - 2,4 = 7 m3 na 3 dni. 7m3 x 1,98 zl / cena brutto gazu w tar. W-2/ = 13,86 zl na 3 dni grzania, kompania i mycia codziennie 3 osob. Nie doliczam oplat stalych bo te i tak place przez caly rok przy gotowaniu i zmywaniu w kuchni. Sterowanie automatyczne na sterowniku ustawione, grzanie od 16 do 21 do temp. 21 oC potem reszta do 18 oC. Do 15 nikogo nie ma w domu - praca. Poprzednio palilem w kotle wglowym i tak: Codziennie ok 17 rozpalalem i wrzucalem /w tych warunkach / 3 - 4 lopatki wegla. Lopatka miesci ok 2 kg wegla - sprawdzone kilkakrotnie i usrednione. Mniej sie nie dalo bo musi nagrzac sie piec i 140 l bojler. Przez min. 2 godziny musi byc na piecu ponad 60 oC by nagrzac 140 l wody. Goracej wody musi wystarczyc na 3 kąpiele i obmywanie naczyn wieczorem i na drugi dzien. Jednoczesnie tylko dzieki temu buforowi /bojler/ moglem w miare normalnie palic w tym piecu teraz. Bez bojlera nie wyobrazam sobie palenia teraz przy tak malym zapotrzebowaniu - tragedia i syf. Do tego srednio co 2 dni zamiatanie kotlowni /dobrze ze sa plytki/ bo Żona sie drze, ze nosze do salonu na pantoflach pyl i powiol. Teraz koszty: wegiel po 765 zl/t + drewno,wrzucanie do piwnicy, co tygodniowe czyszczenie pieca, rozpalanie, kilkakrotne zagladanie,wywożenie popiolu,przesiewanie wedlikow /Wesoła/ sprzatanie tego calego balaganu =łaczna cena 1000zl za tone - to nie przesadzona ! A wiec - 3 x 2 kg = 6 x 1000zl/t =6 zl za dzien x 3 dni = 18 zl koszt palenia weglem /w tych warunkach/ za 3 dni. GAZEM za 3 dni wychodzi ok. 14 zl, a WEGLEM 18 zl. = a wiec jak w temacie CZYSTA GLUPOTA. !!! / o ile ma sie alternatywe/ pzadrawiam gtoni PS Jak nadejdzie zima bedzie -0 i -10 podam zestawienia z testow. Jednak na ten czas sprawnosc kotlow weglowych - to TRAGEDIA !!!

tomczar12 - strasznie drogo! Ja mam solar na lato od 3 lat. Koszt: grzejnik panel pojedynczy 3 m x 0,6 m koszt 330 zl + kit termostaru rozniecowego 75 zl, + 20 m rurki stalowej fi 1/2 cala i izolacja + 2 arkusze blachy,razwem jakies 100 zl. Koszt calosci jakies 500 zl. = wiecej bym nie wydal,bo by sie nie oplacalo.! Jak zrobione: wpiete do istniejacej instalacji co, z bojlerem z wezownica 140 l,instalacja cisnieniowa, kociol Dakon DOR 12, 1 pompla obiegowa. Wykorzystalem istniejaca instalacje, bojler i pompe, dodalem tylko zawory odcinajace. Jak bede mial czas zrobie zdjecia. Efekty: grzeje od kwietnia do pazdziernika. W sobote wypuscilem wode z panelu na dachu, bo mysle ze juz nie bedzie ladnych dni. Temperatura wody w lecie okolo 50 oC, tydzien temu jeszcze 40-42 oC. Panel jest na dachu w korycie z blachy, pod nim 4 cm waty szklannej. Pomalowany czarna zwykla farba/ tu jest minus, ale nie ma sensu na wieksze koszty/przykryty szybami z starych okien. Wiecej kosztow, oprocz mojej pracy, nie ponioslem. Wiecej wydawac nie zamierzam bo sie nie oplaca. gtoni

Panowie Nie zawracajcie glowy autorowi postu plecac o przewymiarowanym piecu /wyscie taki mieli/. On chce 10 -12 kW. Pyta sie czy mozna przepalac w dolniaku i tyle - MOŻNA Znowu robicie balagan. Facet pyta sie konkretnie gtoni.

gulgulq ja mam dolniaka Dakona DOR juz 12 lat zawsze w nim przepalałem. Nigdy nie palilem non stop - bo nie potrzeba. Wiec jakies to jest potwierdzenie, ze w dolniakach mozna przepalac i nie niszczy sie kociol. Mam instalacje zamknieta, naczynie, zawor - nigdy nie zagotowalem wody. gtoni

Przed bojlerem zawor zwrotny - bo mozesz grzac dom z bojlera

Jeszcze dla wyjasnienia: W ubieglym roku po raz pierwszy kupilem wegiel z Myslowic / z jakiej kopalni nie wiem, sprzedawca tez nie wiedzial/. Wegiel ten pali sie zupelnie inaczej, troche zostaje koksikow, malo popiolu. W kominie po raz pierwszy mam sadze a nie jakis granulat. Poprzednio palilem Ziemowitem i klonami. Ta oszczednosc prawie polowy opalu, nie wiem, czy jest z "winy" opalu czy zimy. gtoni