dejfit

Pytanie nie jest czy będą żyły krócej tylko czy do rachunku ekonomicznego ma sens przyjmowanie 10lat "żywotności". Ja wprost twierdzę, że nie ma. Poza tym możesz w kilku zdaniach opisać co poza blachą czy spawaniem będzie miało wpływ na żywotność a konkretniej jej skrócenie w porównaniu do żywotności kotłów 3 czy 4 klasy.

@Jackoo Fantasmagorii Jackoo'wych ciąg dalszy i tak nawet kotły 5 klasy korodują po 10latach, a termomodernizacja w ramach tych fantasmagorii nie daje żadnego efektu w postaci obniżenia kosztów eksploatacyjnych. Wydatki średnio na ogrzewanie porównujemy do arbitralnej, urojonej fantasmagorii. Zrób coś dla mnie nie bierz się za GUS'owskie miary położenia i wyciąganie wniosków, bo mi się zajady ze śmiechu porobią! Znam kilka kotłów Hef'a montowanych 2004/2005, które latają na 50st.C ze sterownikami GECO bez ochrony powrotu 13-14sezon. To też nie oznacza, iż obecnie produkowane są tak samo dobre, ale DZIŚ na pewno ze względu na STANDARD sterowania pogodowego oraz wygodę z tego wynikającą montuje się POWSZECHNIE zawory 4D, 3D lub sprzęgła hydrauliczne stanowiące o ochronie(podnoszenie temp. wody wracającej do kotła). Śmiem wątpić, że dziś montowane kotły skorodują po 10latach. Mój Ling zaczyna 11sezon. Drugie tyle bez problemu. Dostał nową dmuchawę, bo słychać było łożyska, kolano, ślimak oraz rurę podajnika i zbiornik. W trakcie 11lat 1700zł dołożyłem do kotła za 6500zł.(cena na 2007r)

Jakie alarmy? Przegrzania podajnika, temp. krytyczna kotła? Bimetaliczny termometr charakteryzuje duża bezwładność. Przy odczycie w krótkim okresie po opróżnienia zasobnika c.w.u wskazania będą się rozjeżdżać. Przy stałych warunkach - bez poboru wody w dłuższym okresie powinny wskazywać to samo. 30st.C różnicy to najprawdopodobniej wynik uszkodzenia któregoś z nich chyba, że ktoś przed twoim odczytem spuścił ciepłą wodę ze zbiornika c.w.u. Przełącz ster na tryb ręczny. Ustaw temp. kotła w przedziale 55-60st.C. Nie wiem jaką możesz ustawić różnicę pomiędzy zadaną kotła a zadaną c.w.u? Zawór 4d zamknij ręcznie, podłogówkę odetnij. Jakie masz w trakcie pracy: czas podawania czas postoju moc dmuchawy. Nie podpowiem Ci jak należy ustawić pellet tak aby nie gasł w trybie podtrzymania, bo nie mam doświadczenia. Do pelletu w tym kotle deflektor ma być nad palnikiem bezpośrednio. Patrz DTR.

@elektrofiltr Lobbuj za inną taryfą dla celów ogrzewania domów z gwarancją ceny :lol: dla maluczkich. Nich się węgiel spala w kontrolowanych warunkach z dużą sprawnością i elektrofiltrami - skoro bardzo chcesz - w miejscach do tego przeznaczonych. W takim smrodzie nie da się żyć. ~1500ludzi w Warszawie przechodzi przez rejestrację dziennie tylko w jednym Centrum Onkologii. Terapiami nabijamy z pieniędzy rządowych kasę BioTech'owi - w znacznej mierze zagranicznemu. P.S Tesla wysyła rakiety w kosmos, tworzy pojazdy autonomiczne, Boston Dynamics to zaawansowana robotyka. Polacy klepią i rozwijają po garażach kotły 'wunglowe', które nawet mają kwity z labów. :lol: Osiem miesięcy dymów z 'kuminów'. Napalić tymi kwitami.Nic nie warte. Żryjcie leki, wydychajcie syf i zdychajcie na raka albo urealnijcie swój rachunek ekonomiczny. Przebyta antybiotykoterapia to czynnik ryzyka wystąpienia raka przewodu pokarmowego do 10 lat od zażycia, a teraz spróbuj jeden z drugim nie pochorować się w takim smrodzie. Smród w powietrzu = izba chorych w domu, smród w powietrzu = zwiększona ilość incydentów w Centrum Chorób Serca. Specjaliści głośno o tym mówią od lat. P.S Certyfikaty na znak bezpieczeństwa ekologicznego na śląsku wymagane w ramach PONE producenci(przynajmniej niektórzy) sobie kupowali a nie uzyskiwali realnie jakieś 10 lat temu. O 5 klasie nikt wtedy nie słyszał.

Wyciągasz dane z kapelusza po raz kolejny. Najpierw w energochłonnych domach mieszkali sami emeryci, teraz mieszkają głównie ci, którzy nie mają oszczędności. Idąc dalej w owych domach mieszkają tylko i wyłącznie emeryci, nie mający żadnych oszczędności w dodatku. I tak: Polski nie stać na poprawę powietrza. CBDU - co było do udowodnienia. Źródła danych. Dowodu nie widzę.

@Jackoo W jednym tylko centrum onkologii(jest ich kilka w Polsce) ~1500 osób dziennie przewija się przez rejestrację. Nie chcę kłamać, ale dla znakomitej większości to jest one way in no way out w sensie przeżycia w przeciągu najbliższych 5lat. Wybrałeś emerytów tak jakby tylko emeryci mieszkali w domach jednorodzinnych. Nie wiem czy Polaków stać czy nie. Pytanie jest zawsze o koszty alternatywne dla przeciętnej jednostki oraz koszty generowane przez służbę zdrowia z tytułu fatalnego powietrza(nie wiem na ile realnie można to oszacować, pewnie można w przybliżeniu z pewnymi założeniami mniej lub bardziej prawdopodobnymi) Pytałem kotlarzy o koszty jednostkowe produkcji kotła w 5klasie. Cisza. Nie wiem czy kocioł 5klasy dla użytkownika końcowego musi kosztować 10-13tysięcy. Znam konstrukcje znacznie tańsze w 5klasie. Wydaje mi się, że kocioł w 4klasie bez dodatkowego paleniska w każdym domu dałby istotną poprawę sytuacji.

Średnia to estymator nieodporny na wartości skrajne. Wnioskowanie o zarobkach/płacach i posługiwanie się przy tym średnią jako parametrem na poparcie swoich tez świadczy o braku podstawowej wiedzy. Myślę, że żaden niepoważny nawet student po podstawowym kursie staty opisowej(nie mówiąc o ekonomiście) nie opowiada takich bredni twierdząc przy tym, że tak wygląda rzeczywistość w Polsce.

W nieodpowiednich rękach rzeczywiście jest tak: prawda, półprawda, gównoprawda i statystyka. Wejście w obciążoność estymatorów i wnioski niezgodne z prawdą materialną spowoduje, że przeciętny człek, który się właśnie nawdychał się dymów z kominów machnie ręką. Gównorejestry, gównomiary, gównownioski. Temat nie na to forum. http://faculty.neu.edu.cn/cc/zhangyf/papers/How-to-Lie-with-Statistics.pdf Ekonomista jako, że kolega przywołuje ekonomistów widzi długookresowy zysk a jego rachunek obejmuje zawsze koszt utraconych korzyści, często nie do wyrażenia w pieniądzu. Przeciętny człowiek w tym samym miejscu widzi tylko krótkookresowe koszty. Wdychajmy gówno, nic się nie da. Dołożymy w długim okresie do służby zdrowia. Nic mi do zysków branży kotlarskiej, ale chciałbym poznać realne jednostkowe koszty wyrobu kotła 5klasy wraz z nakładami na badania. btw. NFZ właśnie wywalił 3 000 000 zł na szczepionki na grypę i a ludzie w POZ'etach nakłaniają seniorów zasilając kasę koncernów. W środowisku kilkaset wirusów przeziębienia. Realna skuteczność tych produktów jest jak wiatr zawieje. Kompletna strata kasy. Ciule od polityki szczepionkowej chyba Cochrane nie czytają albo nic nie rozumieją. Idę o zakład, że żaden z seniorów, któremu lekarz polecił taki produkt nie dostał polecenia uzupełnienia cynku pod osłoną miedzi i witaminy D3. To ile palenisk zmodernizujemy za 3 bańki?

Nic mi to nie mówi prawdę powiedziawszy. Zdanie jest prawdziwe dla całego zakresu temperatur czy tylko do pewnej wartości temp. powietrza podawanego do spalania. Zależność jest liniowa w pełnym zakresie temperatur tj. na każde dodatkowe 14st.C sprawność wzrasta o 1%?

@Jackoo Podaj źródła tych danych. Każdy nawet niepoważny ekonomista po podstawowym kursie staty opisowej wie, że mediana i średnia (nota bene nie wiem jaka, bo znam co najmniej kilka) nie są żadną sensowną miarą dla zarobków. Jak chcesz się posługiwać średnią potrzebujesz znać miary koncentracji, zmienności i rozkład, który dla zarobków zawsze jest asymetryczny. Średnia, modalna, mediana zawsze się w taki rozkładzie rozjeżdżają.Wnioskowanie na tej postawie o czymkolwiek jest idiotyzmem. Podajesz dane, podawaj źródła. Pokaż wykres pudełkowy dla zarobków w Polsce i współczynnik Giniego to może powiemy coś więcej o zarobkach w Polsce. Na podstawie tych danych o jakich piszesz nie da się wnioskować czy Polaków albo ilu stać na wymianę źródła ciepła i termomodernizację domu również z tego powodu, że należałoby mieć takie dane tylko dla gospodarstw domowych mieszkających w domach jednorodzinnych. Po co Ci cała reszta. Metoda reprezentacyjna się kłania.

Twoje pytania zadane na początku tego wątku były zatem retoryczne. Rząd będzie dokładał do służby zdrowia. W takiej sytuacji każdy jest poszkodowany. I obywatel i rząd. Mam alergię na tę branżę. Sedlak&Sedlak zawsze publikuje inne dane. Ktoś tu kłamie i podejrzewam, że jest to jednak GUS jako, że na podstawie ich wskaźników wypłacane są emerytury. Opole wykastrowało uchwałę. Wykreślono zapis o konieczności wymiany kotłów na 5 klasę. W Irlandii po prostu nie zabiorą śmieci jak zobaczą wszystko wymieszane i każą segregować. Polacy się szybciutko się nauczyli jak byłem w Galway.

Przecież piszę, że kilkanaście lat rezygnuję z ruchu na powietrzu, bo dymi. I żeby nie było, że egocentryzm mi się włączył. Społeczne, zdrowotne koszty dla wszystkich są niemierzalne w tej chwili. Nie wiem czy pijesz do mnie czy piszesz w ogólności, ale przerzucam 6ton rocznie na ok. 140m^2 z lat 80tych. Średnio mi się to najpierw taczkowanie, zrzucanie a potem jeszcze przerzucanie w wąskiej piwnicy uśmiecha, tym nie mniej raczej się na blok nie zamienię. Ale dobrze izolowane 100m^2 bez etatu palacza brałbym w ciemno(choć po zainstalowaniu retortowego 10 lat temu jest przepaść w komforcie) W jakim sensie dzicz?

Dzień świstaka. Pytajcie PiS jak chce walczyć z ubóstwem energetycznym. Społeczne koszty min. z tytułu utraconego zdrowia, z tytułu nie podjętych aktywności(nie tylko we własnym interesie rozumianym jako ruch fizyczny na zewnątrz, ale poprzez np. organizację pracy innym) przez poszczególne jednostki są nie do oszacowania aktualnie. Kraków miasto które chciało Francuza zabić: https://futuretravel.today/one-of-the-most-beautiful-polish-cities-tried-to-kill-me-224cafb0efda Zagranicą ostrzega się ludzi przed przyjazdem do pomrocznej jako, że oddychanie tutaj jest jak granie w rosyjską ruletkę z własnym zdrowiem przez min. 8mcy w roku.

http://dziennikustaw.gov.pl/du/2017/1690/1 Odmawiam sobie ruchu na świeżym powietrzu przez 8 miesięcy w roku tylko dlatego, że w pomrocznej Polsce, niemieckiej kolonii ekonomicznej znad starych domów unoszą się dymy z 'kuminów' uniemożliwiając go skutecznie od wielu lat. Mało tego w nowych domach również montują 'wungel'. Przyjacielu w pomrocznej Polsce mamy 8 miesięcy dymów i 4 miesiące oddychania. Mam nadzieję, że post wyżej jest tylko przygłupią prowokacją. Gdybyś nie wiedział co się dzieje to mam onkologa w rodzinie, pracuje w Centrum Onkologii. Może chcesz wysłuchać kilku historii o życiu a w zasadzie umieraniu i w najlepszym wypadku skracaniu cierpienia? edit. https://www.premier.gov.pl/wydarzenia/decyzje-rzadu/rekomendacje-komitetu-ekonomicznego-rady-ministrow-w-sprawie-dzialan.html

RecalArt - Opole Elektro - System Kutno Plum - Kleosin Estyma - Giżycko Tech - Wieprz Tatarek- Wrocław Każda z tych firm powinna mieć jakiś produkt spełniający wymagania czyli sterowanie pompą dla obiegów CO1, CO2 i CWU. Raczej nie istnieje sterownik sterujący jako tako pompą kotłową. W instalacjach z zaworem 4d wpina się ją po prostu w gniazdko na stałe. O produktach ElektroMiz, Prond, Foster, DK System, Elster, Bolecki czy innych STĄD Pieklorz vel Jarecki79 odpowie najprecyzyjniej, bo te produkty montuje i chyba niektórymi handluje.

Na czym miałoby polegać według ciebie sterowanie pompą kotłową?

Jeżeli temp. kotła spadnie poniżej zadanej = minimalna temp. kotła = 75st.C wyłącza się pompka c.w.u i zawór się zamyka w instalacji "nieudacznikowej13". Ginekolog amator to programował albo się szaleju opiłeś. Włącz pompkę na stałe do gniazdka z pominięciem sterownika to się nie będzie wyłączać. Temp. c.w.u będzie przy braku odbioru ciepłej wody = temp. kotła. Jak ustawisz poprzez krzywą pogodową 65st.C na kotle to jaką temp. powrotu zapoda sterownik? Jak ustawisz 55st.C na kotle to na powrocie ustawi sterownik? Wyłącz ten komunikat o tapatalku.

@Tom No dobra a jak ustawię 65 na kotle to jaką temp. powrotu zapoda sterownik? Jak ustawię 55 na kotle to ile zapoda sterownik. Jakie inne tryby pracy tam macie? Zaczyna się od tego, że nie wiem czy piszesz o wartościach nominalnych czy realnych. Masz pompę kotłową? Jakie masz przekroje zaworu4d i obiegu kotłowego? Jeżeli ktoś to zaprogramował w taki sposób, że nominalnie wraz ze wzrostem zadanej/obliczonej na kotle, wzrasta temp. ochrony powrotu i nie da się jej obniżyć poniżej pewnego idiotycznego poziomu oraz dla coraz niższych obliczonych/zadanych temperatur na kotle temperaturę ochrony powrotu sterownik zadaje coraz niższą to niech się ze swoją logiką schowa pod ziemię eufemistycznie pisząc.Tak mam to rozumieć? Masz PID ustaw go tak aby się włączył na II bieg przy grzaniu c.w.u. W jakim trybie w ogóle pracuje Twój sterownik. Pogodowy z włączonym PID? Jakby mi Tatarek do spółki z Klimoszem zafundowali to o czym piszesz(jeżeli dobrze rozumiem) to bym ich na taczkach wywiózł w porozumieniu z Rzecznikiem Konsumenta lub przed Sądem Konsumenckim jako, że produkt i sterowanie nie spełnia swojej funkcji.

W temacie kompatybilności pisz do producentów siłowników, szukaj w dokumentacjach technicznych albo dzwoń po doradcach technicznych. Zazwyczaj takie numery są podane na stronach.Co lepiej nie wiem. Hel Wita ma adaptery do swoich produktów. Inni producenci prawdopodobnie również. Prawdopodobnie da się różne siłowniki na ten zawór zamontować.

Nie wiem jaki masz sterownik. Jak masz modulację mocy i funkcję pogodową w sterowniku to sobie zamontuj siłownik. Będziesz miał stabilnie jak dobrze ustawisz i na kotle i na instalacji. Ilość wody przepływającej przez kocioł z powrotu z instalacji zależy od położenia zaworu. Temp. powrotu kotła (za zaworem 4d) zależy od temp. na kotle w zależności od położenia zaworu. Dlaczego przy niewielkim przestawieniu zaworu spore wahania nie wiem. Co to za zawór? Może element wykonawczy nie jest symetryczny? Przepływy nie są liniowe jakby to wskazywała skala? Co do pytania. Kocioł bez automatycznej pracy palnika pracuje ze spadkami temperatur. Budynek nie działa w próżni. Gdzieś będą spadki bez modulacji mocy, z byle jak działającą modulacją też. Jak zamontujesz pompę kotłową, siłownik i masz modulację to wysterujesz wszystko w zasadzie bez wahań przy odrobinie chęci.

Nie wiem o czym piszesz tak prawdę powiedziawszy. Po cholerę Ci oddzielna "temp.regulacji powrotu od zadanej" cokolwiek to znaczy. Chodzi Ci o sztywne powiązanie temp. na kotle z temp. ochrony powrotu? W jakim trybie pracy tak masz? 115 w serwisowych na 30st.C oznacza, że obliczona temp. kotła = obliczona wynikająca z krzywej(za zaworem 4d) + 30st.C. Jak z krzywej będzie wynikać 50st.C na c.o to kocioł będzie dążył do 80 st.C a nie max. 63.O czym zatem piszesz? Co ma do tego ochrona powrotu nie wiem, ale nie znam sterownika. Jakie masz w ogóle tryby pracy dla tego tatarka RT16. Auto?, PID?, Pogodowy?, Ręczny? W Estymie mogę ustawić w trybie ręcznym temp. kotła na 75 st.C i ona będzie stała (nominalnie). Temp. za zaworem będzie wynikała z krzywej i będzie reagować na warunki na zewnątrz. Mogę ustawić pogodowy. Nie mam regulacji parametru dodatkowa temp. kotła. W tym trybie ta temp. jest constans = 20 st.C. Różnica pomiędzy trybami jest taka, że w drugim przypadku dla zmian na zewnątrz reaguje zarówno kocioł jak i instalacja. W pierwszym tylko instalacja. Kocioł dąży do nastawy ręcznej.

Masz rację. 35mm. Jakie są kolejne dostępne średnice?

Wymagania minimum miedź 32mm i min zawór DN 32. Zalecany DN40 dla kotłów do 25kW z tego co pamiętam. Zapis jest w instrukcji kotła od kiedy pamiętam taki sam.. czytaj od 2008 roku. Jak dla mnie temp. są ok.

Masz 115 w serwisowych albo dodatkowa temp. kotła w serwisowych? Dlaczego chciałbyś mieć regulację. o której piszesz, że brakuje? Powrót realnie będzie zależał od tego co spływa z kaloryferów a więc pośrednio od temp. zasilania i temp. c.o i położenia zaworu 4d. Wpływ ma także pompa cwu.

O czym wy w ogóle opowiadacie? http://www.estyma.pl/?page_id=1511 Jaki sterownik?