TIMON120777

wymiary często nie mają znaczenia równie często mają znaczenie priorytetowe np ze względu na ciasną bądź niską kotłownię. przy ciasnej lepiej wybrać kocioł z wymiennikiem poziomym, gdyż są one zazwyczaj dużo smuklejsze, płytsze i wyższe. zajmą więc mniej miejsca po szerokości. przy kotłowni niskiej lepiej wybrać kocioł z wymiennikiem pionowym, będzie dużo niższy i bez problemu wykonamy przyłacze. tutaj należy jednak dodatkowo pamietać aby sprawdzić czy wystarczy nam miejsca nad kotłem na obsługe. przy kanałach pionowych w większości konstrukcji jest potrzeba oprócz odkręcenia górnej wyczystki również czyszczenia od góry. chociaż są konstrukcje które mają specjalne prowadnice czyszczące kanały pionowe. część użytkowników ignoruje ten aspekt wyboru i potem zdarza się że aby wykonać niezbędną naprawę np. ślimaka trzeba rozbierać pół kotła lub wywalać np dziurę w ścianie. nie ignorujcie wymiarów

4- wybór konkretnego modelu biorąc pod uwagę oczekiwania użytkownika Właśnie OCZEKIWANIA UŻYTKOWNIKA :( :( :( a na co Kowalski ma zwrócić uwagę? czynników jest mnóstwo i spróbuję je wymienić chociaż nie gwarantuję że będą wszystkie i nie będą według ważności ułożone - wymiary - kierunek wylotu spalin - rodzaj wymiennika - rodzaj palnika - rodzaj sterowania - sposób podawania paliwa - serwis - opinie innych użytkowników o modelu branym pod uwagę - podstawowe paliwo(miał czy ekogroszek) - łatwość czynności obsługowych - dostępność i cena części zamiennych - gwarancja(czas, warunki) - budowa (jakość i grubość materiałów) - umiejętności użytkownika w zakresie obsługi takiego kotła. postaram się w odrębnych postach opisać każdy punkt i wskazać ważne moim zdaniem aspekty, które powinien nabywca kotła na ekogroszek pod uwagę wziąć

podsumujmy zatem co wyszło z tego ustalania mocy maksymanlej kotła dla Kowalskiego Policzone zapotrzebowanie na ciepło wiemy jaka szczytowa moc będzie potrzebna do ogrzania domku wiemy już że rozmawiając z instalatorem i sprzedawcą my dyktujemy warunki uznajmy zatem że Kowalski ma domek o powierzchni którą ogrzewał będzie 167m2 i stratach ciepła na poziomie 80W/m2 potrzebuje 167x80W=13360W=13,6 KW. zatem szuka kotła o mocy maksymalnej 14KW ponieważ nie jest jeszcze zdecydowany dokładnie jaki model wybrać zakłada sobie że nie kupi kotła o mocy słabszej niż 13KW i wyższej niż 15KW- to na wypadek gdyby kocioł który mu najbardziej odpowiada nie występował w wersji o mocy dokładnie 14KW I do tej pory wszystko szło gładko teraz się dopiero zaczynają schody ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

to chyba efekt był taki że zasypało palenisko w trybie podtrzymania- takie jest moje przypuszczenie sądząc po parametrach podtrzymania

ja bym założył 4d masz wtedy i możliwość pdwyższenia temperatury powrotu i obniżenia temperatury na układ. przy zaworze 3d musisz wybierać czy decydujesz się podwyższyć temperaturę powrotu czy regulować temperaturę na układ. w zależności od wyboru inny sposób montazu

Teraz wróćmy na chwilę do tego jak to się ma do oferty producentów oraz sugestii sprzedawców i instalatorów. Ta część będzie moją subiektywną oceną i wyrażeniem opinii i nie oznacza że tak jest w kazdym przypadku. Każdy ma prawo się ze mną nie zgodzić ale zastrzegam od razu że nie zamierzam wchodzić tutaj w polemikę na ten temat. To ma być poradnik a nie targowisko :P często Kowalski wchodząc na stronę producenta czyta w opisie danego kociołka że np kocioł o mocy 15KW ogrzeje powierzchnię do 120m2 kocioł o mocy 25KW ogrzeje powierzchnię do 200m2 Jak to się więc ma do tego co pisałem i liczyłem powyżej?? Ano moje myślenie jest następujące albo producent obawia się że jego konstrukcja jest niezbyt dobrze przygotowana by podołać ogrzaniu większej powierzchni albo wychodzi z założenia ze sprzedając większy kocioł zarobi więcej- prosty rachunek ekonomiczny/ Kowalski czyta i widzi muszę kupić na moje 150m2 kocioł 20KW bo takiej mocy u tego producenta jest dedykowany do mojej powierzchni. Płaci zatem o 2-3 tysiące więcej niż powinien i to za sugestię producenta nie do końca odpowiadającą rzyczywistości. Jest jednak grupa producentów i to na szczęście coraz liczniejsza która odważniej ocenia możliwości swoich konstrukcji oferując kotły o mocach np 16KW które są w stanie według ich oferty ogrzać nawet 180-190m2 powierzchni. dobrze że ten trend jest rosnący.dzięki temu większa ilość użytkowników ma łatwiejsze zadanie przy podejmowaniu trafnych decyzji. należy przy tym pamiętać że spora grupa Kowalsich o paleniu w kotle na ekogroszek pojęcia nie ma i nie wie czy to co czyta na stronie producenta to prawda czy tylko "prawda marketingowa".(ja również na początku swojej przygody z kotłem na ekogroszek byłem zielony i również padłem ofiarą "prawdy marketingowej") dochodzi jeszcze głos instalatora lub lokalnego sprzedawcy. brzmi on niejednokrotnie tak: weź Pan większy będzie mu łatwiej pracować jak będzie miał zapas mocy. lub proponuję Panu taki to a taki kocioł o mocy X(a potrzebujemy z tego X-a ze 60% wedlug tego co policzone) bo już kilkanaście takich zamontowałem i się świetnie sprawują. niejednokrotnie bywa jednak tak że pan instalator kociołek podłącza, kasę inkasuje i więcej go nie zobaczymy. zatem takie gadanie że się świetnie sprawują bywa mylące.nie oznacza jednak że każdy z zamontowanych kotłów działa źle. zarówno sprzedawca jak i instalator zapominają o najważniejszym(bo liczą dudki z prowizji, lub nie mają wystarczającej wiedzy ), że kocioł ma tym wyższą sprawnośc z im wyższą mocą pracuje. zatem kupując kocioł przewymiarowany doprowadzamy do sytuacji w której przez większość sezonu pracuje on w bardzo niskim zakresie mocy z kiepską sprawnościa. spalamy przez to więcej opału, wydajemy zatem na opał więcej niż tego wymaga faktyczne zapotrzebowanie naszego domu, niszczymy często nieświadomie kocioł oraz komin, co sprawia że za chwilę będzie konieczna ponowna wymiana kotła a może i remont komina po okresie np 5 lat a nie 10 -ciu oczywiście nie każdy sprzedawca i nie każdy instalator tak postępuje i to również nastraja pozytywnie, że coraz większa rzesza nie tylko liczy kasę ale i wie coraz więcej o tym co montować i sprzedawać by klient był zadowolony i do nich wrócił lub polecił. Rynek weryfikuje wszystko

nie zwracałem na to uwagi czyszczę retortę przed sezonem a właściwie na koniec poprzedniego i jeśli nie dłubię akurat przy koronie to nie dotykam jej praktycznie. Te palniki mają jednak dość duże otwory powietrza i zwłaszcza w podtrzymaniu kiedy wentylator wyłączony a popiół ze strefy żaru opada w dół dochodzi do sytuacj w której przesypuje się on do komory nadmuchowej i zmniejsza się efektywność nadmuchu. U mnie obecnie wentylator pracuje przez większą część doby i nie dopuszcza do powstania takiego zjawiska. można próbować np okresowo załączyć nadmuch na kilka minut na maksa z otwartą klapką aby silny podmuch oczyścił kanał powietrzny To takie moje przemyślenie tylko

3- wybór mocy(zakresu, bo czasem się co do jednego KW nie da wybrać) i tutaj zaczyna się już robić ciekawie. zacznijmy więc od tego co wiemy po wykonaniu zadania z części pierwszej czyli OZC jeśli mamy już wiedzę na temat zapotrzebowania naszego domu na ciepło czy to zdobytą po wykonaniu audytu, czy obliczeń metodą przybliżoną możemy przystąpić do określenia mocy naszego kotła. Najczęściej kotły występują w zakresach mocy dobieranych według klucza danego producenta i nie ma tutaj zależności żadnych czy uniwersalnych przedziałów. dlatego decyzja podjęta na tym etapie dotycząca mocy kociołka nie będzie nierzadko decyzją ostateczną. Później gdy będzie już Kowalski szukał konkretnego modelu może się okazać że jego "wybranek" nie występuje w wersji o mocy 13KW a np 15 lub 12KW ale do tego wrócimy. skupmy się na samym doborze konkretnej mocy. Nie możemy tutaj zapomnieć że sam kocioł to nie wszystko. Jeśli zdecydujemy że to on właśnie będzie ogrzewał nasze 4 kąty musimy odpowiedzieć sobie na pytania dodatkowe czyli jak jest zaprojektowana i będzie lub jest zrobiona; w zależności od tego czy dom nowy czy już użytkowany; nasza instalacja CO. jednym słowem jej parametry temperaturowe. O tym jednak się rozwodził nie będę - chcę tylko zasygnalizować problem powiązania kotła z instalacją. czasem słyszymy od instalatora teksty typu damy więcej żeberek lub więcej pętli podłogówki to będzie zapas i będzie można dać większy kocioł żeby mu było łatwiej pracować. Potem z tego rodzą się problem typu za gorąco w domu zbyt wysokie zużycie opału oraz kłoopty z właściwym sterowaniem całym układem. nadal spora część instalatorów podchodzi do tematu w sposób z poprzedniej epoki kiedy węgiel kosztował 200zł za tonę i można go było marnować w kotle przewymiarowanym i skopanej instalacji. Wracając do mocy zapotrzebowanie pokazuje nam ile energii potrzebuje nasz budynek maksymalnie. jest to wartość liczona dla konkretnych warunków temperaturowych zewnętrznych i wewnętrznych. przykład wyliczone zapotrzebowanie wynosi 11,4KW oznacza to że dla danego obiektu przy temperaturze zewnętrznej -(minus)20stC musimy dostarczyć 11,4KW mocy aby w domu mieć +20stC taka sytuacja występuje w okresie zimowy średnio około 2 tygodni w zależności od strefy temperaturowej w jakiej nasz domek się znajduje. przez resztę sezonu tej mocy będziemy potrzebowali znacznie mniej. Pada zapewne w niejednej głowie teraz pytanie A co jak będzie zimniej?? nowoczesne kotły na ekogroszek mają montowane palniki o mocy wyższej niż moc kotła. Jest ona wyższa nawet o 30%. nie ma więc obawy o to że jak mróz przyciśnie to ciepła zabraknie. dodatkowym narzędziem jest jeszcze regulacja temperaturą zasilania układu CO. obecnie nie liczy się instalacji na temperatury wyższe niż 70stC i dla takich parametrów dobiera się moc układu. okresowe podniesienie temperatury na kotle np do poziomu 75stC nie jest niemożliwe a da dodatkowe KW potrzebne w tym najtrudniejszym nieprzewidzianym okresie. Jeśli więc nie mamy uzasadnionych obaw o jakość wykonania naszego domu lub jego termomodernizacji. nie mamy obaw o prawidłowość wykonania instalacji CO i właściwego dobrania jej mocy i parametrów To nie ma podstaw do wybierania kotła o wyższej niż założona mocy maksymalnej

2- wybór rodzaju źródła ciepła O tym teraz będzie krótko ponieważ pisząc cytowany post odpowiadałem uzytkownikowi który mógł dokonać wyboru każdego od pompy ciepła do zwykłego kotła zasypowego przechodząc po drodze przez gaz olej i co by tylko chciał. Był na etapie w którym można decyzje zmienić. My mamy się zając etapem w którym decyzja odnośnie wyboru rodzaju źródła ciepła już zapadła i ma to być kocioł na ekogroszek. Napocznę zatem tylko temat konkretniejszego wyboru już w obrębie samych kotłów na ekogroszek aby później w momencie rozmowy o konkretnych modelach go odrobinę rozwinąć. Kotły na ekogroszek różnią się między sobą pod wieloma względami: - rodzaj wymiennika - rodzaj palnika - rodzaj sposobu podawania opału - rodzaj sterowania

OZC PODSUMOWANIE ponieważ świadomość na temat zapotrzebowania na ciepło naszych domów jest podstawą w procesie wyboru niezaleźnie od tego jakim rodzajem źródła ciepła będziemy ogrzewać nasze domy nie możemy obok tego aspektu przejść obojętnie. niezależnie więc czy dom nowy czy stary wiedza o tym ile ciepła on potrzebuje pozwoli nam właściwie wydać pieniądze na popełnione inwestycje i cieszyć się z faktu iż nie wydajemy zbędnych pieniędzy i nie musimy poświęcać naszemu źródłu ciepła więcej czasu niż jest to niezbędne. Ponieważ od teraz będzie już tylko o kotłach na ekogroszek to inne źródła ciepła uznaję za odrzucone z róznych przyczyn. W tym miejscu jestaśmy już więc mądrzejsi o wiedzę na temat tego ile ciepła musimy dostrczyć do naszego domu aby tyłek nam w zimie nie marzł. Pora więc przejść dalej.

dlaczego wygasło??? jakie parametry podtrzymania masz??

teraz odrobina matematyki do tego co napisałem powyżej: wysokość pomieszczeń standardowa 2,7m zapotrzebowanie na CWU średnio 3KW 1 dom z epoki gierka ściana 3 warstwowa (pustak+pustka powietrzna+cegła) stare okna wentylacja grawitacyjna bez ocieplenia dachu i ścian powierzchnia do ogrzania 150m2 , zakładamy więc przedział 100-120W/m2- policzmy z górnej granicy bo możliwe że ekipa nieco materiałów wykorzystała na innej budowie i są dodatkowe niedoróbki 120Wx150=18000W=18KW to będzie potrzeba domu, dodając 3KW na grzanie ciepłej wody mamy 21KW Takiej mocy źródła ciepła potrzebuje Kowalski od gierka 2 dom identyczny ale Kowalski zrobił termomodernizację i wymienił okna zakładamy więc przedział 80-90W/m2 a że Kowalski złotówki ceni i pilnował roboty to termomodernizacja zgodnie ze sztuką zrobiona i nie obawia się liczyć z dolnego progu 80Wx150=12000W=12KW +3KW na CWU = 15KW 3 Kowalski postawił nowy dom ale gdzieś posiał to co miał policzone i ma kłopot z mocą źródła ciepła. przedział dla domów nowych 60-70W/m2 powierzchnia identyczna, pracownicy pilnowani więc niedoróbek niewiele 60Wx150m=9000W=9KW+3KW na CWU =12KW wszystkie przypadki zakładają dość wysokie zapotrzebowanie na CWU jednak z własnego doświadczenia wiem że wystarczy podgrzewanie zasobnika 2-3 razy na dobę więc można śmiało pominąć w obliczeniach dodatkowe 3KW na grzanie CWU. wtedy moce urzązeń będę odpowiednio mniejsze 1-18KW 2-12KW 3-9KW a jak to się ma do tego co nam wmawiają sprzedawcy i instalatorzy??? o tym nieco później

nie wiem jakie masz oznaczenia parametrów więc będę się posługiwał swoimi a Ty je dopasuj do opisu w swoim sterowniku czas podawania- ustaw 5sekund przerwa podawania - ustaw 30 sekund mc nadmuchu - nie wiem czy masz w biegach czy procentach ale ustaw na połowę skali niech pracuje kilka godzin a potem napisz o efektach czy osiaga temperaturę zadaną jak wygląda popiół - czy są spieki czy niespalony eko

jeśli w fazie pracy jest pwyżej 100st i opał suchy to nie jest źle w podtrzymaniu będzie spadać bo się nie pali, ruch spalin zamiera i spada temperatura złoża i całej komory. żar w palniku się tli i oddaje dużo mniej ciepła. tak już jest poczytaj o temperaturach krytycznych. w podtrzymaniu nic nie zrobisz ale w fazie pracy aby podnieść temperaturę spalin wystarczy podnieść moc kotła i nadmuchu można podnieść sam nadmuch ale jak przesadzisz to kopiec zejdzie w dół palnika podniesie się temperatura złoża zacznie spiekać a ciepło zamiast się wymienić z wodą tym co kryje w sobie uleci do atmosfery. jak jest 120 i sucho to bym nie ruszał

ważne abyś ustawił parametry tak by spalanie przebiegało z przyzwoitą sprawnością. na konstrukcję domu i ukladu nic nie poradzisz i nie osiągniesz spalania na poziomie nowych konstrukcji. ważne żeby te złotówki które wsypiesz do zasobnika jak najwięcej groszy oddały domkowi Twojemu a jak najmniej poszło w atmosferę i do śmieci wraz z popiołem. im lepiej dobrane parametry tym bliżej do takiego stanu mój domek też ma już parę wiosen i instalacja na grubych rurach i dostosowana do grawitacji więc nie obiecuję sobie że 2 tony spalę na sezon.

OZC Czyli wiedza o tym ile ciepła potrzebujemy aby ogrzać nasz dom. Łatwiej tutaj jest użytkownikom którzy są w trakcie budowy lub właśnie kończą swój wymarzony kawałek podłogi. według obowiązujących przepisów każdy nowy dom musi posiadać świadectwo charakterystyki energetycznej. Określa ono wartość rocznego zapotrzebowania na nieodnawialną energię pierwotną EP i energię końcową EK. Wyliczenia podane są w kWh/(m²·rok). Energia pierwotna uwzględnia straty powstające na etapie jej produkcji i przesyłaniu. Może być większa od końcowej, gdy nośnikiem ciepła jest np. gaz, prąd lub mniejsza, gdy nośnikiem jest biomasa jednym słowem jest tam informacja ile ciepła musimy do naszej chałupy dostarczyć żeby tyłek nie marzł. użytkownicy domów starszych nie mają już tak łatwo ale i dla nich jest nadzieja. Można skorzystać z przybliżonej metody obliczania mocy potrzebnego źródła ciepła dla bardzo starych domów bez izolacji termicznej, z grawitacyjną wentylacją dużą ilością nieszczelnych starych okien można przyjąć 100-120W/m2 powierzchni dla domów w starszej technologii ale poddanych zabiegom termomodernizacji (izolacja termiczna elewacji oraz połaci dachu lub poddasza nieużytkowego łącznie z wymianą okien ) z wentylacją grawitacyjną 80-90W/m2 powierzchni dla domów z poczatku 21wieku budowanych z wykorzystaniem nowych technologii ale bez obowiązkowego liczenia zapotrzebowania na ciepło 60-70W/m2 powierzchni takie parametry w uproszczeniu możan przyjąc dla domów nowych standardowo ocieplonych dla domów energooszczędnych 40-50W/m2 powierzchni a często mniej dla domów pasywnych poniżej 40W/m2 powierzchni W przypadku domów nowych o niewielkiej powierzchni oraz energooszczędnych i pasywnych od razu zalecałbym rozglądanie się najpierw za innym źródłem ogrzewania niż kocioł na ekogroszek. najmniejsze dostępne jednostki mają moc maksymalną o niemal 50% wyższą niż szczytowe zapotrzebowanie dla wyżej wymienionych konstrukcji i będą się w nich zwyczajnie marnować razem z pieniędzmi właściciela

Witam wszystkich stojących przed dylematem JAKI KOCIOŁ NA EKOGROSZEK??? mam zamiar w tym temacie zawrzeć kilka moim zdaniem istotnych pytań i argumentów na które przyszły użytkownik kotła na ekogroszek musi sobie odpowiedzieć zanim dokona ostatecznego wyboru konkretnej konstrukcji. zacznę od zacytowania swojego wpisu na jednym z wątków i postaram się rozwinąć poszczególne jego części: To ma być decyzja na kilka a jak się zadba na kilkanaście lat więc warto podjąć przemyślaną decyzję paliwa drożeją wszystkie. kotły na eko nie działają jak silniki samochodowe. te kotły o większej mocy pracując z mniejszym w przeciwieństwie do silników nie spalą mniej tylko więcej bo będzie niższa sprawność. więc wyda się więcej niż trzeba kasy na opał. do tego dojdą zagrożenia związane z pracą w niskich zakresach mocy dla kotła oraz komina. w efekcie wyda się dużo więcej niż trzeba. 1- OZC 2- wybór rodzaju źródła ciepła 3- wybór mocy(zakresu, bo czasem się co do jednego KW nie da wybrać) 4- wybór konkretnego modelu biorąc pod uwagę oczekiwania użytkownika W kolejnych postach będę rozwijał poszczególne części tej wypowiedzi

to już od Marcina będzie zależało czy mu się spodoba na tyle i czy będzie przydatny

popiz po to zawór aby regulować temperaturę w układzie ale dobrze jest dbać również o temperaturę powrotu. w Twoim przypadku nie potrzebujesz tyle ciepła dając niższą temperaturę zasilania grzejników. zawór miesza sobie zimną wodę z powrotu z cieplejszą z kotła i w efekcie potrzebuje mniej energii czajnik do zagrzania wody.pytanie jaką masz temperaturę powrotu? może być dość niska :( eSz zmieniając jeden z parametrów ulega zmianie całe ustawienie układu zmieniłeś moc tylko nieznacznie miałeś 1:2 (20:40) zrobiłeś 1:2,5(18:45) to niewielka zmiana. dymienie może być spowodowane wieloma czynnikami problem z kominem lub ciągiem, przymknięty czopuch za mocno albo np nieszczelne drzwiczki sprawdź wszystko czy jest poprawnie potem zmień ustawienia bardziej drastycznie zrób 1:4 (10:40) i do tego dopasuj moc nadmuchu nie wiem jaki masz opał ale zawsze warto podawać mniejsze dawki wtedy obniza się zjawisko spiekania intensywność nadmuchu reguluj w zależności od tego jak wygląda efekt spalania jak spieki to nadmuch w dół jak niespalony węgiel to nadmuch w górę

sejny jak nowy dom to pójdzie dużo wrzuć zdjęcia popiołu zobaczymy co w nim nie tak

spójrz sobie na pierwsze zdjęcie z rozpalania- rozkład płomienia. najbardziej intensywny jest najdalej od kosza i tam zacznie za chwilę spiekać bo najwyższa temperatura :( z pierwszego zdjecia wnioskuję że nacięcia na krótkim boku są odsłonięte i chyba spora część wiatru tam trafia. i zrobiła się sytuacja że to od tej strony masz za dużo a tego nie chciałeś. ja bym odkrył jeszcze z jeden po gęściej naciętej dłuższej stronie. najpierw obserwuj czy mocno spieka i klapką reguluj i nadmuchem. jak nie da rady odklejaj

zamierzam jakiś wątek napisać sensowny coś w stylu poradnika ale nie mogę się zebrać. a tu codziennie po kilka postów jaki kocioł jaki kocioł jaki kocioł jako koc....... :( zobaczymy może w sobotę się zbiorę i ten wpis na pewno w nim będzie

warto sprawdzić wszystko łącznie z opałem. ja się przekonałem że nawet twierdzenia sprzedawcy na temat pochodzenia eko bywaja zmienne jak pogoda w górach. jednego dnia pojechałem na skład pytać o eko i Pan mi powiedział że Bobrek a drgiego dnia Pani że Jaret czy coś w tym stylu a pryzma nawet o cm nie była niższa. więc możliwa jest sytuacja że mimo prawdopodobnie tego samego pochodzenia eko u Ciebie na tych samych ustawieniach nie spala się tak samo. pisz jak postępy

zajrzyj na wątek : https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/11043-krs-tech-aqua-duo-15-kw/page__st__440?do=findComment&comment=131304 http://forum.muratordom.pl/showthread.php?186332-Kocioł-Termo-eco-19KW-Stąporków-Palnik-brucer-sterownik-dwustanowy poczytaj i zdecyduj nie wiem jaki chcesz efekt osiągnąć czy tylko przesunąć strefę spalania bardziej na środek czy zmniejszyć moc palnika wszystko zależy od powyższego. najpierw zrób rzeczy podstawowe czyli czyszczenie montaż termometru i jak trzeba uszczelnienie palnika

a zadam pytanie o palnik czy był czyszczony i jeśli tego wymaga obsługa uszczelniony prawidłowo??