mac65

Znalazłemi przeczytałem . Przychylam sie do opini kolegi Vernal (ostatni post). Niestety nie mogę Ci zaproponować jakiś konkretnych danych . Moc pieca i czas palenia , pojemność bufora , ilość ciepła pobierana przez dom są ściśle ze sobą powiązane i obliczeń można dokonać dopiero po uwzględnieniu tych parametrów . Generalna zasada jest taka im wiekszy piec tym wiekszy bufor a dzieki temu dłuższa przerwa w paleniu. Z kolei zbyt duży bufor generuje niepotrzebne straty , wszystko trzeba dokładnie przeliczyć w oparciu o konkretne dane .Podstawowa decyzja jaką powinieneś podjąć to co ma być głównym żródłem ciepła i na tej podstawie rozbudować instalacje o dodatkowe żródła . Moim zdaniem najbardziej wymagająca i chyba najdroższa jest instalacja kotła zasypowego z buforem a reszte można spokojnie do tego dopasować . Myśle że dalszą dyskusje możemy kontynuować w Twoim pierwotnym poście . Pozdrawiam

Nie moge znależć tego poprzedniego postu wiec odpisze tutaj . 3 żródła ciepła bo chyba o ten post chodzi . Powiem tak założenia jak najbardziej słuszne tylko ; Bufor 500l zdecydowanie zamały do tak dużego domu bedzie działał jak sprzegło cieplne a nie magazynował energie . Moc pieca jaką Ci podałem wcześniej była by dobra do bieżącego wykorzystania lub do palenia w okresach przejściowych jeżeli ma pracować z buforem Przy buforze ciepła należało by zastosować piec wiekszyej mocy pracujący na wyższych temperaturach i tutaj aż sie prosi Irlech . Co do gazu i pieca gazowego również nie widze sensu zaprzegania go do ogrzewania bufora , Piec gazowy do grzania wody na lato lub awaryjnie w instalacje z pominieciem bufora . I tutaj przychyle sie do opini Robocika " nic na pałe " Tutaj potrzeba faktycznie dokładnych wyliczeń

Komin do tej mocy spokojnie wystarczy a co do pieca z górnym spalaniem jest ich mnustwo warto zwrócić uwage czy posiada otwory w drzwiczkach zasypowych bo to ułatwia rozpalanie od góry a jednocześnie pozwala spalać opał bezdymnie co za tym idzie czysty piec i komin wiec wyższa sprawność pieca . Do grubego wegla OI, OII drewna dmuchawa niepotrzebna , wystarczy miarownik ciągu . Piec z dolnym spalaniem jak najbardziej nada sie do drewna są nawet konstrukcje dedykowane do drewna jak np. Zębiec KDU 22/28, Warmet Kostrzewy albo Cichewicza ultima lub vespa ,oczywiście są to przykłady napewno koledzy dorzucą jeszcze jakieś propozycje, No a co do ceny to musisz sam podjąć decyzje jaki przedział cenowy jest dla Ciebie rozsądny . Wiele konstrukcji zostało już dośc dokładnie omówionych pozostaje kwestia dopasowania pieca do swoich preferencji i sposobu użytkowania i ilości wolnego czasu oraz ilości i wiedzy osób użytkujących piec bo to czesto staje sie podstawowym warunkiem wyboru .

Witaj Dom bardzo ciepły zapotrzebowanie na ciepło nie powinno przekroczyć 60W/m2 czyli prosto licząc piec 18 KW +zasobnik 200l tj. ok 2KW razem 20KW i nie ma potrzeby wiecej . Piec proponuje dobrać do drewna skoro ma to być paliwo podstawowe . Budynek o konstrukcji cieżkiej dobrze ocieplony wiec zmagazynuje nadwyżkę ciepła wytworzoną przez piec czyli nie ma potrzeby palenia nonstop wystarczy przepalanie a co za tym idzie można w takim przypadku stosować piec z górnym spalaniem rozpalany od góry a jeśli nie chcesz zbyt czesto latać do kotłowni to tylko odpowiednio duża komora załadowcza .Oczywiście jest to jedna z opcji . są piece z dolnym spalaniem również z dużą komorą załadowczą takie również zdadzą egzamin podstawa to komin dobrany do wymogów pieca poza tym są troche wygodniejsze w użytkowaniu. Instalacja dosyć zróżnicowana wiec nie obejdzie sie bez odpowiedniej ilości armatury . Pompy na podłogówki , kaloryfery i CWU +zawory mieszające ,ale to wyjdzie z projektu . To tyle ogólnie jak sie zdecydujesz na konkretna konstrukcje i producenta to możemy podyskutowac o walorach użytkowych . :)

Witaj Urich faktycznie nazywa sie troche inaczej a wszystko na jego temat znajdziesz tutaj http://www.saturn.gr/prod_det_en.php?pr=164 ale nawet nie chce myśleć jak długo trzeba by czekać na ewentualne cześci zamienne do tego piecyka . V5 ciekawa konstrukcja wymiennika . Viadrus ładny wygląd i V26 bardziej do węgla - wyższy zasyp prawie 40 cm ale jednak opierając sie na opiniach osób które użytkują jadnocześnie Viadrusa i Camino ten ostatni " zdecydowanie zyskuje w kotłowni a traci w sklepie ". Napisałam w cudzysłowie bo to nie moje słowa i nie moja opinia ale jak najbardziej sie do niej przychylam . Zresztą miałem podobny dylemat do Twojego i wybór padł na Camino chociażby z powodu dostępności i ilości ewentualnych części zamiennych , a jak sie pomyle co do mocy to najwyżej dołoże albo zdejme jeden człon bez wymiany pieca . A co do palenia to są górniaki czyli zasyp , rozpal od góry i zapomnij na 8-10 godzin ,jak sie wypali to powtórz proces i żadnego dokładania ani dymu . Pozdrawiam

Ten sas konstrukcyjnie jest prawie taki sam jak NWT który wymieniłaś wcześniej jest jedynie uboższy o kanały nadmuchu i dmuchawe ,tak jak NWT jest kotłem górno dolnym i pracuje na naturalnym ciągu z miarownikiem . W tego typu piecach można palić na okrągło , jednak aby uzyskać warunki zbliżone do palenia w kotłach z dolnym spalaniem konieczny jest drobniejszy sort paliwa groszek , groszek mieszany z miałem , orzech mieszany z miałem zazwyczaj w proporcjach 70%wegiel gruby 30% miał. Piece te posiadają pionowe wymienniki co powoduje że mogą być kłopoty z rozpalaniem zwłaszcza przy zimnym kominie lub niewystarczającym ciągu . SAS jako firma robi jedne z solidniejszych kotłów , przy właściwym użytkowaniu a zwłaszcza utrzymywaniu zalecanych temperatur są dość żywotne jednak przed zakupem tego typu kotła proponował bym sprawdzić parametry komina bo w tej konstrukcji są dość istotne . co do mocy kotła to sąsy mają zdecydowanie większe wymienniki od KWKD wiec w tym przypadku moc 23KW będzie zdecydowanie za duża jeżeli SAS to 1,5 czyli 17KW na węglu wystarczy .

Obawiam sie Mirku że jeżeli ma to być uczciwy podział kosztów na obydwa mieszkania to nie będzie to takie proste , ponieważ zawsze jedna kondygnacja staje sie poduszką cieplną dla drugiej ponadto jak napisał koncio to mieszkanie na dole jest cieplejsze , a dlaczego ? jest poprostu mieszkaniem z ciepłą piwnicą pod spodem i ciepła poduszką nad nim w postaci drugiej ogrzewanej kondygnacji która jest niby chłodniejsza ale jednak sporo cieplejsza od powietrza na zewnątrz. Ponadto górna kondygnacja ma jedynie jedną powierzchnie "ciepłą "a jest nią podłoga nad niższą kondygnacją . Tłumaczenie że dół nie musi się dogrzewać wynika między innymi z tego że góra jest ogrzewana w związku z tym z dostarczonego ciepła i tak korzystają obie kondygnacje czy tego chcą czy nie . Podsumowując, oba mieszkania znajdują się w jednym budynku który posiada części wspólne i stanowi jadną bryłę do ogrzania a koszty można jedynie zróżnicować w zależności od kubatury pomieszczeń zajmowanych przez oba lokale a to że lokal na górze jest dłużej ogrzewany nic nie znaczy bo dzięki temu i lokal na dole ma ciepło . Nawet w blokach stosuje sie proporcjonalny podział kosztów ale i tak zawsze za podstawe bierze sie całościowe zużycie ciepła dla danego budynku a dopiero póżniej procentowy udział dla poszczególnych lokali na podstawie podzielników kosztów z uwzględnieniem innych stawek dla mieszkań szczytowych .

No to nie ma wyboru bo sas NWT to piec górno dolny dobry do drobnego węgla do palenia od góry i od dołu , wiec na placu boju pozostaje KWKD . Pozdrawiam

Witaj W kotłacz górnych , dolnych czy górno dolnych powietrze główne zawsze jest podawane pod ruszt i tam powinno być podawane .Podawanie powietrza głównego w piecach dolnych przez drzwi zasypowe powoduje zajecie całego zasypu a nie tylko jego dolnej cześci co zdecydowanie kłuci sie z ideą pracy kotłów z dolnym spalaniem gdzie palić powinna sie tylko dolna część zasypu na ruszcie natomiast paliwo powyżej powinno sie powoli dosuszać i odgazowywać , natomiast powstałe gazy powinny sie przeciskać przez warstwe ognia w dół i dopalać zwiekszając jednocześnie sprawność i czystość spalania . Dym w komorze zasypowej nie jest niczym złym bo tak ma to działać , a aby go usunąć przed dodaniem kolejnej porcji paliwa wystarczy zamknąć powietrze główne i lekko uchylić drzwi zasypowe co spowoduje wyciągniecie dymu przez palenisko z komory zasypowej . Piece górno dolne jak nazwa wskazuje mogą być rozpalane od dołu i od góry przy rozpalaniu od góry przydaje sie otwór w drzwiczkach zasypowych i w zasadzie po to on tam jest. W Twoim przypadku jeżeli zasłoniłeś górny przelot nad pierwszym wymiennikiem zdecydowałeś sie na palenie od dołu i w takim przypadku powietrze główne pod ruszt a otwór w drzwiach zasypowych zamkniety. Jeżeli podasz powietrze główne przez drzwi zasypowe to rozpalisz cały wsad paliwa w komorze zasypowej a to nie oto chodzi. Pozdrawiam

Górniaczek do drewna . Komora duża ,ale ta blacha w środku a zwłaszcza jej niby zawias to tragedia . Albo sie urwie albo pokrzywi od temperatury . Oglądałem go w sklepie i już były problemy z tą blacha a co bedzie jak dostanie temperatury .

[ Czyzby Camino wracalo do lask? Zeby odpowiedzieć na to pytanie trzeba by cofnąć sie o kilkadziesiąt lat , kiedy instalacje CO stawały sie popularne a możliwości produkcyjne odlewni żeliwa bez zmian .I wtedy to ktoś wpadł na pomysł aby piece produkować ze stali skoro nie było dość żeliwa . Na początku ze zwykłej blachy gdzie wytrzymałość rekompensowano grubością .Płaszcz wewnętrzny 1 cm a zewnętrzny 5 mm sąsiad jeszcze ma taki piec i go użytkuje . Jak to sie ma do dzisiejszych konstrukcji ? Tak więc piece stalowe stały sie substytutem pieców żeliwnych i uważam że niezależnie jaką mają naklejke i tak są tylko tak dobre jak spawacz który je wyspawał , a ten kto kiedykolwiek miał z tym do czynienia napewno przyzna mi racje Pozdrawiam

He he Praktyka znana z salonów samochodowych ." Chcesz mieć gwarancje to przyjedż do nas " a cena za usługe staje sie uzupełnieniem ceny produktu . Na takiej zasadzie można dawać gwarancje dożywotnią na produkt bo i tak po 10-iu latach dopłacisz do produktu tyle że kupił byś nowy . Tylko ilu frajerów da sie na to złapać ? Pozdrawiam .

Witaj Z racji tradycji i doświadczenia producentów to co wybrałeś tylko w odwrotnej kolejności . SAS tradycja i doświadczenie ale kocioł bez pw w górnych drzwiczkach.Ogniwo ma wszystko co potrzebne do czystego spalania paliw które wymieniłeś. Kamen też był omawiany na tym forum i podobnie jak sas nie posiada pw w drzwiczkach zasypowych . W obu przypadkach wykonanie otworów samodzielnie nie ma wpływu na gwarancję producenta , byle by nie ingerować w płaszcz wodny kotła .Oczywiście jest mnustwo podobnych konstrukcji ale i te są warte swej ceny .Do spalania paliw które wymieniłeś wystarczy meczaniczny lub elektroniczny regulator temperatury . Drewno zdecydowanie najlepiej na naturalnym ciągu. Wszystkie te trzy kotły były omawiane na tym forum , jeśli chcesz sie dowiedzieć wiecej użyj wyszukiwarki . Pozdrawiam

Cytat z instrukcji: Sterownik ST-87 PID jest regulatorem z sygnałem wyjściowym ciągłym wykorzystującym algorytm regulacji PID. W tego typu sterowniku moc nadmuchu obliczana jest na podstawie pomiaru temperatury kotła i temperatury spalin mierzonej na wylocie kotła. Praca wentylatora odbywa się w sposób ciągły w czasie, a moc nadmuchu zależy bezpośrednio od mierzonej temperatury kotła, temperatury spalin i różnicy tych parametrów od ich wartości zadanych. I tak powinno to działać .Jeśli tak nie działa to szukaj nieszczelności w palenisku . I jeszcze jeden: Tryb nadzoru ? tryb ten uruchomi się automatycznie, jeżeli w cyklu pracy temperatura wzrośnie o ponad 5oC powyżej zadanej. W takim przypadku, aby obniżyć temperaturę wody obiegowej, sterownik zmienia regulację PID na ustawienia manualne (wg. parametrów w menu instalatora).

No tak tylko że: 1 Ten typ kotła nie ma PW 2 Jeśli PID to dmuchawa powinna pracować non stop i dostosowywać wydajnośc do temp. spalin . Jeśli tak nie pracuje to ktoś tu coś ściemnił - czyżby producent?

Witaj Jeżeli nastawiłeś sie na palenie miałem to proponuje jednak zakupić piec dedykowany do miału a nie uniwersalny , bo jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego Różnice są nieżadko bardzo subtelne ale jednak są a właśnie te drobiazgi mają wpływ na póżniejszą eksploatacje kociołka .Te drobiazgi to właśnie sposoby podawania powietrza do zasypu .Moim zdaniem piece górno dolne nie nadają sie do palenia samego miału są to bardzo dobre piece do palenia mieszanek miałowo węglowych od dołu gdy zachowują sie one podobnie do pieców z dolnym spalaniem aż do przepalenia zasypu paliwa . Wentylator zdecydowanie u góry , dłużej pozostaje czysty a w razie zalania kotłowni nie ma ryzyka porażenia prądem . Odnośnie wymiennika pionowy czy poziomy . Pionowe są wydajne tak samo jak i poziome zwłaszcza w nowych konstrukcjach ale muszą mieć naprawdę dobry ciąg w kominie bo jak komin zimny to trudno je rozpalić bez dymu za to nie wymagają tak czestego czyszczenia z popiołu jak poziome . Co do komina .Przekrój i wysokośc zależy od mocy kotła ale tu uwaga niektórzy producenci zalecają do kotłów miałowych wkłady kwasoodporne , wynika to min. z bardzo niskiej temperatury spalin i zawartości wilgoci w paliwie . Tutaj przykład miałowca , zwóć uwage na ilośc i rozmieszczenie otworów napowietrzających zasyp http://www.sas.busko.pl/pl/produkty/sas-mi/schemat-konstrukcji.html Pozdrawiam

Do punktu 1-go dodał bym jeszcze zwiększoną powierzchnie wymiany ciepła co napewno ma wpływ na osiągniecie temperatury pracy (widać to doskonale gdy płomienie są bardzo długie i wypełniają całą komore nad zasypem ), a to zkolei ma wpływ na punkt 2-gi czyli sprawnośc kociołka . A co do węgla brunatnego to chyba również kaloryczność opału , jak napisałeś mniejsza moc a przez to mniejsze zapotrzebowanie na powietrze (przy gęstym zasypie gorszy przepływ) i odbiór ciepła bardziej rozciągniety w czasie. I tym sposobem dochodzimy do konstrukcji pieca aco za tym idzie powierzchni paleniska , wysokości zasypu prędkości przepływu gazów przez piec , p. przekroju czopucha itd. Ale mój kociołek jak był konstruowany to nikt o tym nie myślał ma już 20 lat i wykonał go rzemieślnik choć na tamte lata to bardzo nowoczesna konstrukcja . Pozdrawiam

Faktycznie jest to nietypowa sprawa 2 budynki o odmiennej konstrukcji a najgorsze jest to iż sposoby dostarczania ciepła do obu diametralnie sie różnią . Ciężki murowany o grubych ścianach z dużą akumulacją ciepła i drugi drewniany gdzie ciepło powinno być dawkowane wg. potrzeb . Obawiam sie że aby zapewnić komfort cieplny w tych budynkach nie obejdzie sie tylko na kotle odpowiedniej mocy . Zaproponował bym w tym przypadku rozwiązanie z buforem ciepła z którego oba budynki pobierały by taką ilośc ciepła jaką potrzebują i kotłem o nieznacznie większej mocy co umożliwiło by zmagazynowanie nadwyżki i wydłużenie bezobsługowości obu instalacji pracujących niezależnie od siebie .

Faktycznie masz racje co do czasów odgazowania i zajęcia całego zasypu . Też trwa to u mnie ok 3 godzin ale przy pełnym zasypie tj. wysokość ok 40 cm do pokonania w dół. Natomiast co do wysokości zasypu i gęstości opału to te 40 cm jest max przy stosowaniu opału o mniejszej granulacji i naturalnym ciągu . Doświadczenia robiłem na ekorze ( do pieców z retortą ) i w moim piecu ta wysokość nie mogła przekroczyć 25cm , objawiało się to praktycznie brakiem płomienia i zdymianiem opału co nie miało miejsca przy grubszym sorcie. Następną rzeczą jaką zaobserwowałem był czas osiągniecia przez piec temperatury pracy . przy 1/2 ilości paliwa w komorze czas był trzykrotnie mniejszy niż przy pełnym zasypie a stałopalność spadała nie o 50 a tylko o ok 30 %.Wnioski moje są takie jeśli kocioł szybciej osiągnie temperaturę pracy tym szybciej zaczyna pracować ekonomicznie a dalsze podwyższanie zasypu jest uzależnione od granulacji paliwa . Pozdrawiam Jeszcze jedna obserwacja z palenia węgla brunatnego sortymenty egroszek . Palił sie najrówniej , najczyściej i najdłużej bo pełny zasyp ok 24 kg 12godzin jak na moja instalacje to super wynik i to mnie zastanawia jak to możliwe ?

Jeżeli nie ocieplisz budynku to bedziesz potrzebował bardzo dużo ciepła żeby otrzymać przycwoitą temperature wewnątrz . Licząc na kolanie to może być nawet 160 W / m2 to jest bardzo dużo a nieocieplone ściany i tak nie będą akumulować ciepła . Pozostaje palenie non stop i te 22 KW pieca bedzie za mało . Zastanów się nad ociepleniem budynku bo przez jeden sezon puścisz ogromną kase w komin . Dla Twoich ścian minimum 12cm styropianu aby zejśc do ok. 70 W/m2 a to już przynosi naprawde wymierne oszczędności . Pozdrawiam

Witaj Z jakiego materiału są ściany parteru i piętra i czy pietro to poddasze czy stropodach ? Troszeczke za mało danych.

Jest podawane przez drzwi zasypowe a nastepnie nad warstwą paliwa przez dwa kanały powietrzne c blachy pionowo do krawędzi dolnej płaszcza pionowego wymiennika w komorze zasypowej prosto w ogień .

No to już wszystko jasne , niska temperatura i mokre paliwo . Co do kotła to w okolicach cen jakie podałeś to chyba tylko KWKD 22 , Zywiec albo Dakon. Pozdrawiam

Witaj niestety nie posiadam tego typu sterownika wiec nie podam Ci na tacy nastawów . Nawet gdybym miał to prawdopodobnie i tak by nie pasowały bo każdy dom i instalacje są inne w związku z tym musisz do tego dojść samodzielnie . Ale podam Ci kilka schematów jakimi należy sie kierować przy regulacji sterownika .Przedewszystkim zacznij od najniższych ustawień wydajnosci dmuchawy jeżeli piec nie będzie osiągał ustawionej temperatury to stopniowo zwiększaj nadmuch . Po osiągnieciu temperatury piec przejdzie w czuwanie a dmuchawa w tryb przedmuchów dla utrzymania płomienia w palenisku i tutaj zróć uwage czy przedmuchy nie są zbyt częste i zbyt długie bo to bedzie skutkowało wzrostem temperatury powyżej nastawionej na sterowniku natomiast zbyt żadkie mogą powodować "kichanie " pieca czyli wybuch nagromadzonych gazów po uruchomieniu dmuchawy . Niestety regulacja sterownika wiąże sie ze stosowaniem określonego opału w określonych warunkach pogodowych co o tej porze roku może być trudne ale zawsze możesz spróbować jak piec zachowuje sie przy określonych ustawieniach przy określonym opale , najważniejsze abyś wiedział jak zachowa się Twój piec w Twojej instalacji przy zmianie określonego parametru . Jak przyjdą mrozy to nie będziesz stąpał po omacku . a co do opału ten sas nie jest aż tak wymagający , a wręcz najlepiej pracuje na dość drobnym zasypie . Orzech 1 jest troche za gruby do tej konstrukcji .OII / OII mieszany z miałem i groszek . Pozdrawiam