kiminero

A czym ty ten zielony grzejnik dławisz? Już założyłeś zawory?

Dodam, że ta głowica termostatyczna na nowym grzejniku nie ma racji bytu. Za blisko starego grzejnika i źle ustawiona (nie może być pionowo). Zdejmij ją i sprawdź też czy zawór powrotny jest na pewno otwarty na max.

Masz tylko 3D termostat na obiegu podłogi, czyli szału nie ma. Pompa grzejnikowa widać jest jedna, więc nie wiem skąd pomysł na dwa Auratony, chyba że są siłowniki w szafkach. Nawet jeśli założysz termostaty na grzejniki, to nie rozwiąże to problemu podtrzymania żaru w kotle. Pytanie czy latem grzałeś CWU kotłem i czy było OK (kocioł nie wygasał). Na dziś wysiadam. Może inni dalej pociągną.

To zrób fotę tego twojego cuda. Kotła plus jego otoczenie. Powiemy ci czym i jak kręcić. Jak instalator mówi, że ustawił i zawsze będzie dobrze, to sam widzisz, nie wiedział co mówi. Ty zaś musisz się nauczyć obsługi, bo sam sobie jesteś dostarczycielem ciepła i to do ciebie żona będzie składała reklamacje. Nie do spółdzielni.

Tylko uwaga! Termostaty będą się gryzły z Auratonami. To zupełnie inny sposób regulacji. Zanim zaczniesz wydawać kasę, należy przyjrzeć się możliwościom twojego układu. Pisałeś coś o zaworze 3D. Jeśli jest, to może warto nim posterować.

Żeby retorta wygasła do zera, potrzeba minimum kilku godzin przestoju. Poza tym z jednej strony kocioł galopuje ci do 80, a z drugiej wygasa. Brak termostatów na grzejnikach to błąd. To nie gazówka. Dwa termostaty nie dadzą ci żądanego efektu, chyba, że masz siłowniki na rozdzielaczach parter/piętro lub dwie osobne pompy. Wtedy każdy z nich powinien być podpięty pod urządzenie swojej strefy. Musisz doregulować pracę kotła w podtrzymaniu.

Jeśli masz zamiar korzystać z obecnego 3D do zmniejszania temperatury na grzejniki, to pompę CWU musisz przepiąć przed tym zaworem. Inaczej jak ustawisz temp za zaworem na 40 st, to nigdy nie dogrzejesz wody użytkowej powyżej tego progu i będzie to bardzo powolne. Zasobnik należy grzać temperaturą kotła.

Stwierdziłeś to po 8 minutach obserwacji? Ale jesteś świadomy, że w kotle z podajnikiem "prawdziwy" ogień na palniku jest tylko w momencie pracy, a w podtrzymaniu potrafi "zgasnąć" i zapanowuje "ciemność"?

Co to za sterownik? Jak Defro to pewnie TECH-a masz, ale jaki model? Palisz na jakimś trybie automatycznym, czy dwustanowo? Napisz też jak wygląda to wygaszanie? Gaśnie fizycznie, czy może przesypuje węgiel w trybie awarii? Czas podawania w podtrzymaniu należy skrócić a nie wydłużać. Wydłużyć trzeba pauzę.

Jak nie podasz aktualnych ustawień i nie opiszesz sytuacji na palniku, to nikt z fusów nie będzie wróżył. Napisz też czym palisz, jak zachowuje się kocioł z temperaturą itd., itp.

Jeśli już to, ta tak jak niżej: Zostaw 3D tak jak jest i załóż mu siłownik. W zależności od sterownika kotła, będziesz nim regulował temperaturę na grzejnikach stałotemperaturowo lub pogodowo, a termostaty pokojowe doregulują te twoje dwie strefy. Pojemności układu nie zmienisz. Dalej nagrzanie CWU to konieczność podgrzewu zewnętrznego płaszcza olejaka. 4D nie jest moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem zarówno kosztowo, jak i co do jakości efektu ochrony powrotu. Jest też dużo większym nakładem pracy. Lepiej zostawić tak jak jest i dla ochrony powrotu dodać pompę kotłową sterowaną regulatorem kotła lub własnym termostatem. Jeśli pytasz jak steruje się siłownikiem 3D/4D, to odpowiadam: służy do tego sterownik kotła. Oczywiście musi mieć tą funkcję, a jeśli nie ma to można dostawić osobny ster do zaworu. Taki zawór ma własny czujnik mocowany zaraz za zaworem, po stronie wody zmieszanej. Twoim zadaniem jest tylko ustawić żądaną temp w tym miejscu i siłownik tak będzie kręcił zaworem, aż temp tą uzyska i utrzyma. Mozna też powierzyć to ustawieniom pogodowym, które na podstawie odczytu temp zewnętrznej, dostosowują temp wody posyłanej na grzejniki. Im cieplej na dworze, tym chłodniejsza woda zasilająca grzejniki i na odwrót.

Rozważana jest sytuacja jak niżej, gdzie sygnał ON/OFF pochodzi z wielu równolegle przyłączonych termostatów. Tutaj z czterech, umieszczonych w czterech pokojach. Autorowi chodzi o to, by kocioł załączał się gdy przynajmniej jeden z termostatów wykryje spadek temp poniżej ustawionej. Równocześnie wyłączenie kotła nastąpi dopiero, gdy wszystkie termostaty się "dogrzeją". Dla mnie to udziwnianie prostych, działających metod sterowania. Tutaj mamy jeszcze termostaty na grzejnikach, by nie dopuścić do przegrzania pomieszczeń, w których termostat ścienny "prosi" o wyłączenie kotła, ale kocioł grzeje nadal, bo czeka na taką "prośbę" od trzech pozostałych. Oczywiście termostaty grzejnikowe muszą być ustawione z pewnym opóźnieniem, by nie wyłączały grzejnika przed zadziałaniem termostatu ściennego (z tego powodu zaleca się odkręcenie termostatu grzejnikowego na max lub zdjęcie głowicy w pomieszczeniu z termostatem pokojowym). To opóźnienie głowic grzejnikowych będzie generowało przegrzanie pomieszczeń, które szybciej osiągnęły temperaturę zadaną (ustawioną na termostatach pokojowych). De facto rolę termostatu sterującego pracą kotła przejmie ten termostat, który umieszczony będzie w "najchłodniejszym" pomieszczeniu, czyli tym, które ma najgorszy stosunek strat do mocy grzejnika. Pozostałe trzy termostaty będą w "permanentnym stanie rozwarcia", a rolę regulatorów temperatury pomieszczenia przejmą głowice grzejników. Ostatecznie dostaniemy standardowy układ sterowania oparty na jednym termostacie ściennym... To co próbuje osiągnąć autor jest już wdrażane za pośrednictwem tzw. "inteligentnych układów sterowania". Opartą są one na systemach elektronicznych, radiowych głowic grzejnikowych, komunikujących się z centralą sterującą pracą kotła. Takie systemy działają prawidłowo, ponieważ nie ma konfliktów pomiaru temp w jednym pomieszczeniu oraz ON/OFF przepływu jest realizowany indywidualnie dla każdego grzejnika i dokładnie w chwili odczytu wartości zadanych dla tego ON/OFF. Tym niemniej jestem ciekaw efektów pomysłu na żywym organizmie instalacji grzewczej autora.

@wiesiulek, jak ty tego nie narysujesz, to ci nikt nie pomoże. Dla ciebie to co piszesz jest jasne, ale uwierz mi, schemat będzie czytelniejszy.

Słychać zawór różnicowy? Jak się kula przyklei, to czasem młotek pomaga...

Gdzie ta pompa? Słuchaj. Prochu nie wymyślisz. Skorzystaj z jednego z setek schematów już tutaj na forum obecnych. Poszukaj, poczytaj, może oprzyj się na jakimś schemacie, np. producenta kotła. Tak będzie prościej, niż robić to od zera. Obecności nie gwarantuję, ale nie ja jeden tu jestem. Pozdrawiam.

Tak. Nie wiem jak to wygląda "wykonawczo", ale musisz zapewnić odpowietrzenie tego zasilenia, bo inaczej nie pogrzejesz. Dlaczego pompy nie będzie?

W duuuuużym uproszczeniu:

Pomyśl jeszcze o podłączeniu grzejników do powrotu... Woda może być, ale nie pomyl przyłączy.

No niedobrze jest. Nie możesz zasilać grzejników wodą użytkową. Ty te grzejnik to do kotła podepnij, a nie do boilera. No sorry no?! Co to ma być?

Z tego zdjęcia nic nie wynika. Jak chcesz opinii, to najlepiej naszkicuj kocioł, boiler i pomysł jak to chcesz spiąć.

Konflikt będzie, ale pomiędzy termostatem pokojowym i grzejnikowym. Albo jedno, albo drugie.

Na jedno wychodzi...

Prawdopodobnie ma za małą średnicę do pracy grawitacyjnej. Będzie potrzebna pompa kotłowa małego obiegu. Opisz średnice małego obiegu kotła. Przyzwoita praca bez drugiej pompy, to minimum zawór 40 i taki sam rurarz plus sensowne jego wykonanie.

Może wszystko jest na jednej pompie i boiler pożera lwią część przepływu? Jeśli tak jest, to zawór powrotny boilera zdławić i to bardzo. Do kontroli też filtr siatkowy pompy.

Witam. Często spotykam się z koniecznością modernizacji starych układów CO budowanych pod grawitację, gdzie naczynie przelewowe jest wpięte w pion grzewczy. Z wiadomych powodów pion ten nie może być w żaden sposób "ozaworowany" oraz nie wolno na nim montować żadnych innych urządzeń. Pojawia się tu problem wymagań dzisiejszego klienta, który chce do swojej instalacji gadżetów. Ponieważ zazwyczaj nie ma zgody na przerabianie naczynia (kucie ścian i stropów), nagminne jest montowanie pomp z obejściem grawitacyjnym (ZR) na zasileniu, co jest cokolwiek niebezpieczne. Jeszcze gorzej gdy na to zasilenie lądują zawory 3D/4D. Ja tego nie robię i robił nie będę, ale żal klientów narażać na tych wszystkich "Da się fachowców". Tłumaczenia o skali zagrożenia rzadko trafiają.... Z powyższych powodów wymyśliłem sobie taką modernizację układu, która pozostawia rurę bezpieczeństwa w spokoju i jednocześnie daje możliwość zapanowania nad temperaturą posyłaną na układ niezależnie od temperatury kotła. Pomysł dotyczy wyłącznie zaworów 3D, przez co ochroną powrotu musi zająć się pompa kotłowa lub jak często ja to robię - pompa CWU (z TZM dla CWU). Do uzyskania żądanej temperatury na grzejnikach (ręcznie lub siłownikiem stałotemperaturowo/pogodowo) montuję zawór 3D w funkcji rozdzielania za pompą na powrocie. W schematach producentów nie znalazłem opcji rozdzielania powrotu, są tylko propozycje rozdzielania zasilenia, które odpadają przy źle wpiętym naczyniu. Rozwiązanie działa i żadnych konfliktów przepływów nie zauważyłem. Wklejam ideowy schemat do ewentualnej krytyki. Nie rozpatrywałem wszystkich możliwych konfiguracji, ale "najczęściej spotykana" wersja starego układu grawitacyjnego wygląda jak niżej. Zaznaczam, że mimo wszystko jest to ciągle swego rodzaju "proteza", żeby nie powiedzieć partyzantka...