kiminero

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/18210-ha%C5%82asy-instalacji-co-w-bloku/

Policzyłem trochę. Przyczepiłem się, że żaden kocioł nie stoi w podtrzymaniu 24h/d i sambor przesadza, ale... Jeśli podał faktyczne dane i tak samo zrobił bozzy, to mamy komplet danych. Kocioł z retortą spala 10 kg pelletu w trybie podtrzymania na 24h (sumarycznego 24h), tak pisze bozzy. Dane z kotła sambora za 3 lata to 3822 godziny pracy (reszta to postój w postaci wygaszenia). Gdyby zamiast tego Wofa miał retortę Pancerpola, to o wygaszaniu nie ma mowy i wyszłoby (3*365*24)-3822=22458 h pracy w podtrzymaniu (zakładając te same sprawności urządzeń). Dzielimy to przez 24 i mnożymy razy 10kg, co daje 9357,5 kg (3119 kg/rok). No to nie jest mało. Tutaj wydaje się rysować zależność, gdzie im krócej retorta stoi w podtrzymaniu tym mniej strat. Jest jednak jedno zasadnicze pytanie, ile z tych 10 kg spalonych "dobowo" w podtrzymaniu oddaje energię do wymiennika (bo się jednak tli), a ile po prostu ulatuje w komin. Sądzę, że nie wygląda to ciekawie. Po co ja to piszę? Chcę usprawiedliwić teorię, że jak coś jest do wszystkiego, to... zawsze są gdzieś kompromisy. Sambor od początku liczył wyłącznie na pellet i kocioł do pelletu sobie sprawił. Prorok zaś, zażyczył sobie kombi i śpi spokojnie, bo jakby co, to do zasobnika wrzuci węgiel, miał, czy co tam jeszcze. Trudne są te wybory i trzeba umieć z nimi żyć, a są i tacy, którzy skłonni są zabić w ich obronie. Prorok. Ja bym eksperymentalnie ten IFL włączył na dłużej i poobserwował. Ten automat dąży do pracy ciągłej i może "jakoś to będzie". Z całą pewnością też musisz kupić kilka worków ekogroszku i jego spalanie przetestować. Inaczej nawet najlepiej dobrane parametry spalania pelletu nie będziesz miał do czego odnieść. Pozdrawiam.

Nikt tutaj bloga nie prowadzi ani do literackiego nobla nie aspiruje. Z mojej strony mogę powiedzieć, że dotychczasowe doświadczenia z paleniem pelletu w retortach wszelakiej maści były mało zachęcające. Jeśli twierdzisz, że ten Pancerpol da sobie radę, to potwierdzi nam to wkrótce kolega pastor. Być może należałoby kierunkować swój produkt tylko do przebadanych przez was kotłów, tak jak to robią producenci sterowników, albo zalecać kojarzenie ich z właściwymi sterownikami. Teraz to mordęga dostrajania parametrów spada na użytkownika i jeśli ze spalania zadowolony nie jest, to klął będzie wszystkich po kolei. Życzę Wam jak najlepiej, ale życie pokazuje częsty przerost marketingu nad treścią i efektami. sambor, nie popadajmy w skrajności. Żaden kocioł nie stoi 24h na dobę w podtrzymaniu. Twój też nie, więc tak tego nie przedstawiaj i nie licz, bo będzie niepotrzebna pyskówka. O wyłączeniu dmuchawy bozzy też pisał w kontekście nadzoru (podtrzymania) a nie pracy na rzecz CWU. Może i to jakaś metoda jest. Czekam na wdrożenie rad przez pastora i jego odzew.

Sznury muszą być. Foto zrób. Co do dmuchawy, to można przejściówkę dostawić, ale najpierw trzeba zlokalizować przyczynę. Szukaj gdzie ci to powietrze może zaciągać lub wydłuż tą przerwę podtrzymania. Im lepszy ciąg kominowy tym większe ryzyko przeciągania temp w postoju. Czasem trzeba regulator ciągu montować. Spróbuj jeszcze po skończeniu trybu pracy i wyłączeniu dmuchawy, fizycznie ją zastawić (wlot powietrza) i obserwuj, czy dalej temp rośnie i jak bardzo. Na pewno odezwą się znawcy Ogniwa to coś mądrzejszego doradzą. Poczytaj też o prawidłowym sposobie palenia w twoim kotle np. tutaj http://czysteogrzewanie.pl/

To czy ci ciągnie przez dmuchawę sprawdzisz przykładając do niem zwykła kartkę papieru. Jak ciągnie w postoju, to tą kartkę przyssie. Klapka odcinająca ma wyprowadzony na zewnątrz trzpień z założonym ciężarkiem. Niczego nie musisz rozbierać. Widać poniżej o co chodzi. Do kontroli są również wszystkie drzwiki i ich uszczelnienie. Sznury uszczelniające potrafią skamienieć i przepuszczają powietrze. Wymiana tania i prosta. Trzeba tylko dobrać rozmiar. Możesz też wydłużyć czas pomiędzy przedmuchami do 30 min i zobaczysz czy będzie lepiej.

Zwiększ nadmuch o 5% i pozwól mu popracować parę godzin. Niedopalone węgle w popiele to efekt albo za dużego podawania, albo zbyt małej dawki powietrza. Skoro mniejsza dawka paliwa to problemy z dojściem do zadanej, to zwiększasz nadmuch. Stopniowo. Reguluj tylko jeden parametr na raz i obserwuj zachowanie palnika i popiół. Niestety sam musisz dojść do najlepszych ustawień.

Temperaturę podbija w podtrzymaniu? Sprawdzałeś czy nie ciągnie ci powietrza przez dmuchawę? Powinna być klapka odcinająca, która zamyka się po wyłączeniu dmuchawy. Masz termostaty? Pompa napewno nie jest odłączana przez termostat?

Co konkretnie masz na myśli? Bardziej niż treść "przemówiła" do mnie forma twojej wypowiedzi i mój wpis postanowiłem do tej formy dopasować. Nie wyjeżdżaj mi też z tekstami kto do czego ma się czuć zobowiązany, ponieważ póki co daleko ci do reputacji sambora (życzę ci takiej). W kontekście wpisu powyżej, twoje pytania o umiejętność dodawania, mnożenia i rozpoznawania przecinków, można powtórzyć i pod twoim adresem. Dosyć złośliwości. Polemika dotyczy sensu palników wielopaliwowych i tutaj uważam, że węgiel i pellet różnią się na tyle, by o efektywnym ich spalaniu mówić można tylko w konstrukcjach pod te paliwa tworzonych. Wszelkie hybrydy będą tylko mniejszym złem i najczęściej w DTR spotyka się zalecenia co do paliwa podstawowego plus litania paliw "zastępczych". Stąd rodzi się pytanie czy pellet jest paliwem podstawowym tego palnika? Oczywiście nie. Jest to paliwo zastępcze i w tej konstrukcji będzie spalane mniej efektywnie, niż w konstrukcjach kotłów do pelletu. Koniec, kropka. Można się spierać wyłącznie o rozmiary tego "mniej".

Przy jakiej temp zasilania?

Dobry patent, ale to już kwestia histerezy pompy kotłowej. Dla sterowania zwykłym reg pompy i histerezie powiedzmy 2-3 st, to efektu skokowego nie powinno być. Można nawet 1 st ustawić i latać będzie.

Wymiana na 22 to dobra rada, bo teoretycznie zachowujesz proporcje. Tak to już jest, że marketingowo lepiej wygląda info o wysokich mocach grzejnika, a drobnym druczkiem jest info w jakich warunkach może to być spełnione. Te twoje grzejniki to musiałbyś skonfrontować z założeniami strat cieplnych pomieszczeń, a tu się projekt kłania, który musiał być. Możliwe też, że inwestor zaoszczędził na ociepleniu, oknach lub w innym punkcie całości, które maja bezpośredni wpływ na energochłonność budynku. Później wyliczenia biorą w łeb. Wymień na 22 jak radzi automatyk i termostaty załóż.

Te wartości są do osiągnięcia przy spalaniu laboratoryjnym. Wzięli kilo pelletu, spalili w odpowiednich temp, zważyli popiół i dostali wynik (uproszczenie celowe). Gdyby sposób spalania i warunki tego spalania nie miał znaczenia, to by pelletem w zasypowcach palili. W końcu tylko 5 kg/t to i roboty mniej. Żal tylko, że wiedza jak palić w retorcie pelletem dla takich osiągów, to jak widać wiedza tajemna i na otwartym forum nie chcesz się nią dzielić.

Grzejniki dobiera się do temp jaką będziesz je zasilał. Teraz ile przez nie przepuszczasz? Projekt jakiś był? Musisz znać zapotrzebowanie cieplne pomieszczeń (projekt), temperaturę zasilania i docelową temp wew. Wtedy z tabel producentów grzejników korzystasz. Inaczej to tylko na oko.

Zajrzyj przez popielnik, czy pod koroną widać wyciśnięty silikon lub pomacaj (UWAGA! Tylko na zimnym palniku.). Silikon zawsze należy kłaść z nadmiarem, który później widać. Możesz też przeprowadzić, jak to koledzy tu nazywają, "obrzęd gromniczny", czyli przy pracującej dmuchawie smyrasz płomieniem świecy pod koroną. Jak nieszczelność jest, to będzie widać. Nie musi być "gromnica". Ja u klientów na miejscu używam zwiniętej podpalonej gazety. Nie ważne czym, ważne by miało swobodny płomień.

Najlepiej do kotła na powrocie lub w taki sposób, by między naczyniem i kotłem nie było żadnych zaworów i urządzeń. Małe to naczynie, ale nie znam pojemności układu. Zawór bezp daj 1,5 i ciśnienie w układzie 1 bar na zimnym. Naczynie wstępnie ustaw minimalnie poniżej zakładanego ciśnienia roboczego (tutaj 1 bar). Za pompą kotłową obowiązkowo ZZ.

Jest niezbędna, ale trzeba sprawdzić czy już tego uszczelnienia nie ma.

Można jaśniej? Gdzie ten zawór 3D masz założony i jaką rolę pełni w układzie? Miesza na grzejniki czy podgrzewa powrót? Co do temperatury, to pomiar tego co wychodzi z kotła jest podstawowym kryterium pracy podajnika. Tempo jej zmian nie ma znaczenia, o ile nie prowadzi do niekontrolowanych wzrostów temp ponad zadaną. Dążyć też należy do stabilizacji pracy kotła, by nie pracował "zrywami" i miał w miarę równą temp powrotu. To już zależy od budowy układu, której nie znam.

Jedną sztukę miałem okazję montować. Generalnie OK, ale jest jedno ale... Po roku klient dał znać, że coś jest nie tak za spalaniem. Akurat był wrzesień i zaproponowałem czyszczenie palnika i ogólną konserwację i tu było lekkie zaskoczenie. Po zdemontowaniu korony okazało się, że wieniec napowietrzający złoże... stopił się. Oczywiście poszła reklamacja z opisem i foto i serwis zapytał tylko, czy maja sami przyjechać, czy wystarczy wymiana. Żadnych pytań "obronnych", ale prawdopodobnie wynikało to z niewielkich kosztów tego elementu. Dwa dni później część dojechała kurierem i pracuje do dziś (minął rok we wrześniu). Uczuliłem użytkownika by dbał o utrzymywanie kopca powyżej gardzieli tak na wszelki wypadek. Jeśli więc konstrukcji palnika nie zmieniono, to warto przyjrzeć się temu elementowi za rok. Jak dla mnie to jest zła konstrukcja.

Teraz najprościej pompę kotłową na tym bypassie od 3D. Do niej zwykły termostat przylgowy lub najtańszy ster z czujnikiem. Ha! Czytamy sobie w myślach sambor.

W układzie zamkniętym nic nie zaszkodzą. W układzie otwartym nie bardzo, gdy pompa na powrocie i nisko naczynie. Musisz przeanalizować przebieg rurarzu i ocenić punkty gromadzenia powietrza. Może wystarczy jakaś pułapka powietrzna w kotłowni i jeden zbiorczy automat?

Czyli jest tam zbędny i roli ochrony sam nigdy nie zapewni. Można przyjąć, że go nie ma. Wracamy do punktu wymiany 3D podłogi. Co do sterowania podłogi termostatami, to jak pisałem i sambor potwierdził, kulawo to chodzi. Podłoga to nie grzejnik. Jak pomieszczenie dogrzeje i termostat siłownik zamknie, to jeszcze długo temp oddaje i stygnie. Jak podłoga wystygnie, to jej ponowny start też będzie trwał długo. Osobiście nie stosuję tego rozwiązania, a termostat pokojowy główny wieszam do wysłania sygnału automatyce, by do wyliczeń pogodówki wprowadziła korektę kilku stopni w dół. Dzięki temu podłoga jest cały czas gotowa do ponownego startu, kocioł ma stabilniejsze warunki pracy i komfort pod stopami na okrągło. Sterowanie termostatami to tylko w sytuacji dużych dysproporcji oczekiwanych temperatur w poszczególnych pomieszczeniach. Mogę to sobie wyobrazić również wtedy, gdy skopano projekt (lub go nie było) i zapotrzebowanie cieplne pomieszczeń mocno rozjeżdża się z mocą płyty grzewczej.

OK. Podaj typ tego zaworu lub napisz czy to termostat (o jakim progu otwarcia), czy może jakaś proteza ze zwykłego 3D.

Skoro jest 3D ochrony powrotu, to jest i pompa kotłowa za nim. Jak pogodziłeś przepływy od strony odbioru, gdzie masz prawdopodobnie 3 pompy (CO, podłoga, CWU)? Jest sprzęgło albo bufor? Brak jednego z tych elementów skutkuje zabieraniem sobie przepływu pompy kotłowej, zwłaszcza w sytuacji niedogrzanego powrotu kotła (co jest normą dla układu z dużą podłogą). P.S. Na twoim schemacie nie widzę tego 3D kotła. Zaznacz dokładnie umiejscowienie całego osprzętu kotła.

Za mały ten pex 20. Mogą być problemy z przepływem i szumami. Ten pex pod sufitem to albo wkuć, albo zabudować. W żadnym wypadku nie stosuj systemu skręcanego. Minimum to system prasowany promieniowo, a najlepiej zaciskany osiowo (za pomocą mosiężnych pierścieni, np. system TECE Flex). Ta druga metoda jest lepsza, bo nie zawęża średnic na kształtkach, ale jest droga i wymaga drogich narzędzi (najlepiej wypożyczyć). Zanim kupisz cokolwiek zrób kalkulację dla miedzi, ale kalkulację całościową. Czasem z kosztem kształtek potrzebnych do złożenia układu,, różnica nie jest duża. Miedź polecam zwłaszcza jeśli rurarz będzie widoczny. Odpowietrzniki jak wyżej pisał majschi.

No to lepiej być nie może. Do tego sterowanie pogodowe z dopasowaną krzywą grzewczą zamiast tych termostatów. Jeśli już są, to jedno i drugie może razem pracować.