kiminero

Teza: zawór 4D jednocześnie realizuje funkcję ochrony powrotu i regulacji temperatury układu. Prawda, czy fałsz? Według mnie fałsz. Zawór 4D realizuje funkcję ochrony powrotu, a w drugiej kolejności reguluje temp na układ. Takie zdefiniowanie do czego to urządzenie jest, sprawdza się w całym zakresie warunków pracy zaworu. Nikt nie pisał o sztywnym prowadzeniu kotła na stałej temperaturze powrotu, ale dopóki moc kotła nie wzrośnie lub układ się nie rozgrzeje, to tak właśnie będzie. Piszesz o sterowniku modulującym mocą kotła gdy powrót jest za niski , a nie da się go podnieść bez redukcji temp układu odbioru. To już inna bajka i nie jest "kompetencją" zaworu. On może tylko mieszać wodę o parametrach jakie mu pompy podadzą. Niemożność "równoczesnego utrzymania temperatury zasilania i realizowania funkcji ochrony powrotu" jest tu rekompensowana zwiększeniem mocy kotła lub jak pisał @sambor modulacją wydajności pomp. Tylko czy do tego potrzebny 4D z funkcją "ochrony powrotu", której nie da się zrealizować kręcąc zaworem? OK. Kocioł 90 st z ochroną powrotu 50, za nim 4D, a dalej bufor 1000 l startujący od 20 st z zadaną 60 st. Jak zachowa się zawór, który "równocześnie" ma zadbać o jedno i drugie? Do pewnego momentu nie da się, ale przykład ten obnaża co może, a czego nie może 4D. Widać to jak na dłoni również w sytuacjach, gdy posiadając 4D ktoś wpadnie na "genialny" pomysł sterowania pompą CO ON/OFF od termostatu pokojowego. Po dłuższym postoju i uruchomieniu pompy CO zawór zalewany jest zimną wodą i się "zamyka". Minimalna temp powrotu jest tu granicą, przy której zawór zmienia swój cel. Poniżej dba o powrót, powyżej dba o zadaną temp układu. To pierwsze jest zawsze w priorytecie. 4D jest dwufunkcyjnym zaworem mieszającym ochrony powrotu kotła z możliwością regulacji temp układu, przy czym funkcje te realizowane są zamiennie. Progiem zmiany jest minimalna temp powrotu czytana na czujniku powrotu (z tolerancją histerezy). Tyle w temacie 4D. Generalnie kłócimy się o semantykę. Uważam, że twierdzenie, że zawór ten robi coś "równocześnie" jest nieprawdą, a funkcje jakie może zrealizować nie są równoważne lecz uszeregowane w hierarchii ważności.

No, no! Można prosić o bardziej skrótowe przedstawienie swojej teorii, bo nie ukrywam, że przytłoczył mnie ten natłok informacji. Prawdziwa orgia myśli i spostrzeżeń. I ta niepodważalna wartość merytoryczna. Chapeau bas!

Z tego wynika, że celem samym w sobie być powinna oszczędność w opale, a zjawisko korozji niskotemperaturowej pomijamy. No można i tak. Oszczędzać będziemy na nowy kocioł. I co to jest odpowiednia temp spalin? Bezpieczna dla kotła? Bezpieczna dla komina? Wystarczająca do ogrzania wody za płaszczem?

To Ty nam szkolenie robisz? @sambor To w dalszym ciągu nie uprawnia do twierdzenia, że 4D zrealizuje obie funkcje na raz. To jest niewykonalne. Kombinowanie metodą sterowania to tylko próba zarządzania ograniczoną mocą kotła, gdy nie da się równocześnie zaspokoić żądań układu i powrotu kotła. Innymi słowy rozciągamy czas dojścia do zadanych w tych punktach. Dalej jednak jedyną opcją zapewnienia, że powrót nie spadnie poniżej zaprogramowanego minimum jest odcięcie/ograniczenie żądań układu, a więc przesunięcie wagi parametrów na korzyść ochrony powrotu (lub całkowita rezygnacja z jego zasilania).

Bo jednoznacznej odpowiedzi nie ma. Dla skopanej instalacji, źle dobranych urządzeń, złego sterowania zawór 4D może przynieść oszczędności za pośrednictwem ustabilizowania pracy układu. Widzisz, że są głosy za i przeciw, a wszystkie oparte o doświadczenia własnej kotłowni. A lepiej dla samochodu jest jechać na maksa i postój (i tak w kółko), czy trasę pokonać równym tempem?

Czujnik można podpiąć. W zależności od stera reakcje mogą być różne. Jeśli pod wyjście napięciowe pompy CWU niczego nie podpiąłeś, to "sterowanie" tym wyjściem zaskutkuje zapaleniem diody, czy piktogramu pracy pompy CWU. Być może wyłączenie funkcji CWU w sterowniku ten "efekt" zlikwiduje pod warunkiem, że zostaną wskazania temperatury CWU.

Oj tam poziom. Próbuję czasem co niektórych do pionu postawić. Subiektywnie rzecz jasna. Widziałeś, dotykałeś ale się nie podzielisz wiedzą. Trzeba wierzyć na słowo, że to faktycznie w realu było.

Na ulotce? Słyszałem o tym. Z tego co pamiętam warunkiem było wygenerowanie w okolicach kotła super masywnej czarnej dziury, której horyzont zdarzeń ma być styczny do punktu symetrii zaworu 4D. Chodziło o wykorzystanie efektu zakrzywiania czasoprzestrzeni... P.S. Masz wkurzającą manierę płodzenia postów "dialogowych". To nie czat. To co powyżej, to jakiś teatralny akt 1., scena 1.: "Zapowiedź", albo znajome: "Jeśli chcesz poznać to rozwiązanie, wciśnij 1. Jeśli chcesz otrzymać schemat tego cudu, wciśnij 2. Jeśli chcesz otrzymać całość w jednym pakiecie, wyślij SMS o treści (...) na 79xxx Jeśli chcesz mnie obrazić, wyślij SMS o treści "HWDP" na numer 997. Nagrodę gwarantowaną wysyłamy radiowozem..."

A znasz rozwiązanie, które to potrafi zrobić na raz? Jaka metoda ochrony powrotu pozwala utrzymać minimalną temp zadaną powrotu i utrzymać zadaną temp na grzejnikach w sytuacji, gdy aktualna moc kotła jest poniżej tych oczekiwań? Ludzie! Każda forma ochrony powrotu jest w priorytecie! 4D zrobi to równie dobrze jak inne metody, o ile będzie dobrze w układ wmontowany i sterowany. A spieprzyć to można nawet budowę cepa.

Hmm... A na gorączkę to najlepiej zbić termometr...

No niestety woda płynie tam gdzie na łatwiej. Jak nie chce płynąć tam gdzie chcemy, to trzeba ją do tego zmusić. Jak finanse pozwalają, to warto termostaty pozakładać.

Nowe grzejniki wyposażone w zawory (jakie? termostatyczne?) i na rurach małej średnicy, stawiają większy opór wodzie, która wybiera "stary" obieg przez piętra, gdzie nie ma zaworów. Jeśli masz w tej instalacji bojler, to sprawdź czy nie da się go przydławić, bo jak idzie na full, to bardzo dużo przepływu zabiera. Generalnie to bez regulacji hydraulicznej cienko to widzę. Sprawdź jeszcze filtr pompy, bo po spuszczeniu i napełnieniu układu dużo syfu odrywa się od rur i grzejników.

Nie wiesza się grzejników na ścianach bez powodu. Prawdopodobnie zrobiono tak ze względu na grawitacyjny charakter układu, by parter w ogóle grzał (zakładam, że kocioł jest na poziomie parteru). Tu pytanie, czy masz w układzie pompę, czy dalej grzejesz grawitacją. Jak jest pompa, to czy masz zawory na grzejnikach i jakie. Jakie są średnice rur?

Oczekujemy rzeczowych danych. Teraz to są pytania skierowane do użytkowników tego samego sterownika co Twój. Mógłbyś chociaż zawiesić link do DTR-ki, bo " nastawa nr 15 pełna opcja" to mi nic nie mówi. Po efektach to albo masz skopaną ochronę powrotu, która działa kulawo, albo pogodówka zwyczajnie grzać domu przy tych temperaturach nie chce. Mogą też być dziwnie podpięte czujniki, upierdliwy zawór różnicowy puszczający grawitacyjnie itd. itp. Ster na 85 reaguje procedurą schładzania kotła, czyli prawidłowo. Pytanie dlaczego ciepło z kotła nie jest odbierane.

Jeśli pocieknie zanim zrobi to kocioł, to chyba o to chodzi? Tu trzeba się trzymać wytycznych producenta kotła, a tych się nie dokopałem.

Dalej to już tylko rozdzielacz jest i tam już nic się nie miesza. Mieszanie odbywa się już w obrębie grupy pompowej podłogi i korzysta wyłącznie z wody powracającej z podłogi. Mieszacz jest na oko typu H:

W takim przypadku będą pompy w szeregu. Ja bym wywalił to sprzęgło i pompę zza zaworu 3D za buforem żeby nie było konfliktu przepływów. Wtedy cały przepływ poszedłby przez te rury spinające dom z kotłownią. Zawór 3D zostaje. Pytanie jaki przepływ tam się pojawi, ale skoro grzejniki piszesz zasilane są rurą Cu 15 (!), to za wiele ich nie ma. Podłoga też przy dużym parametrze zasilania dużego udziału w tym przepływie nie będzie miała. Trochę to na czuja, ale moim zdaniem osiągniesz to co chcesz.

2 m słupa wody. Jak pompa ma ciśnienie tłoczenia max 4m, to nie przetłoczy wody wyżej niż 4m w pionie. Takie obrazowe oznaczenie możliwości pompy. Tą jednostkę można przeliczyć na bary: 2 m H2O = 0,2 bara (wyższego ciśnienia tłoczenia tuż za pompa nie osiągniesz). Obrazowo: jeśli instalacja stawia pompie opór 2 mH2O, to jej wydajność wynosi ok. 900 l/h. W rzeczywistości ważny jest jeszcze czynnik ciśnienia napływu, którego próg minimalny ma każda pompa CO. Możesz jeszcze upewnić się, czy masz właściwe ciśnienie wody w układzie na manometrze kotła. Tak czy inaczej nie ma co porównywać pracy rotametrów przy przelewaniu pętli wodą z sieci wodociągowej do możliwości tłoczenia pomp CO. Nie skupiałbym się na wskazaniach rotametrów, a na efektach grzania. Skoro kocioł pracuje na okrągło, to widać, że odbiór ciepła jest duży nawet przy tak mały przepływie. Jak by był większy, to zmniejszyłaby się delta zasilenie/powrót, ale kocioł też pracowałby ciągle. Podnieś temp na kotle na czas wygrzewania podłogi.

Strona 16. Max tej pompy to 900 l/h. Mało. To wydajność przy oporach 2 m, a Tam będzie więcej. Nie zmienia to faktu, że na efekty grzewcze podłogi trzeba czekać, by ocenić jej możliwości. Ostatecznie czeka Cię domontowanie sprzęgła i mocniejszej pompy.

Dokumentacja Techniczno-Ruchowa - instrukcja inaczej.

Zapowietrzona pętla po prostu nie grzeje, a rotametr stoi na zerze, więc to nie powietrze. Daj link do DTR kotła lub sprawdź charakterystykę pracy pompy Twojego kotła.

Wcześniej nie było grzane? Podłoga w takiej ilości będzie dochodzić do warunków "roboczych" dużo dłużej. Problem przepływów może być wtedy nieistotny. Cierpliwości.

Co to za rozdzielacze masz tam zamontowane i czy różnica zasilania i powrotu jest wyczuwalna? Kocioł non stop pracuje? Na jakiej temp?

Ja bym jeszcze sprawdził wartości tej grupy bezpieczeństwa. Większość ma zawory ZB 2,5 lub 3 bary i naczynie z ciśnieniem wstępnym 1,5 bara. To dla kotła może być za dużo. Trzeba sprawdzić w DTR kotła jakie ciśnienie max dopuszcza producent. Porównaj też ciśnienie na manometrze przy zimnym układzie z ciśnieniem wstępnym naczynia. To drugie sprawdzisz tak: 1. Pomiar przy zimnym układzie. 2. Spuszczasz z układu wodę tak długo, aż manometr pokaże 0. 3. Odkręcasz zaślepkę zaworka powietrznego naczynia (czarna, plastikowa pod naczyniem). 4. Mierzysz ciśnienie manometrem samochodowym (do pomiaru ciśnienia w kołach) lub innym. Ciśnienie wstępne powinno być o 0,2 bara niższe od ciśnienia w układzie na zimno (jak 1 bar w układzie to 0,8 ciśnienie wstępne). Zawór bezp powinien wg mnie być 1,5 bara dla tego kotła. W DTR nie znalazłem wytycznych ciśnienia roboczego max, ale w pierwszej kolejności jest info o montażu w układzie otwartym, a dopuszcza się montaż w układzie zamkniętym, więc nie sądzę, by konstrukcja był wzmacniana pod pracę na ciśnienie robocze 2,5 bara.

Przepływ 5 l/min jest nierealny. W zupełności wystarcza do prawidłowego działania 1,5-2 l/min. Jak sterujesz ogrzewaniem?