bonanza

Witam serdecznie, Wątek trudny, ale myślę, że warty dyskusji (poddany zaawansowanym użytkownikom). Rozmawiając o rodzajach ogrzewania (paliwo stałe, gaz ziemny, LPG, ONG, pompa ciepła, itp.), należy ocenić sprawność faktyczną wymienionych instalacji, bo niektórych użytkowników wynoszą 50% a innych 98% (a producentów, to już bajki). Czasami wydaje się, że najoszczędniej węglem, ale obserwując problemy zwykłego użytkownika, to może być oszczędniej prądem przy złej dobranej i wyregulowanej instalacji na paliwo stałe? Na pewno zdrowie psychiczne prądowca, będzie w lepszym komforcie niż palacza węglowego (a to też kosztuje). Teza skrajna dla ogrzewania prądem, inne media na plus. PS Myślę, że to będzie cenna wskazówka, jaki rodzaj ogrzewania ma wybrać początkujący w temacie ogrzewania, np: gaz ziemny - paliwo stałe. Próbowałem podnosić wątek w innych tematach, ale chyba nikt zaawansowany tego nie zauważył.

Nie palić !!!!!!!!!!!

Miałem się nie odzywać, ale. Jak sprawny? W odniesieniu do danych producenta DTR, np: < 90%? Czy jesteśmy w stanie to ocenić praktycznie i teoretycznie (rożne układy: gaz, prąd, paliwo stałe). Czy czasem nie warto rezygnować z zasilania paliwem stałym CWU w okresie letnim? Dla mnie wychodzi, że oszczędniej prądem niż paliwem stałym?

Blisko :-)

Nic Ciebie kolego nie rozumiem, jako z wykształcenia automatyk i robotyk, gdzie na Wydziale Mechanicznym rozdrabnialiśmy mechanikę płynów ( co nas najmniej interesowało, ale w tych tępych głowach, coś niecoś zostało). Co mają do tego dwa sterowniki i pompy w kwestii sterowania, chyba, że mówisz o pompach sterowanych analogowo lub danym protokołem cyfrowym (zadana ilość obrotów). Wystarczy jeden sterownik, programujesz jak chcesz, o ile znasz odpowiednie języki programowania i Twój sterownik ma odpowiedzi hardware. Ale rozumiem, że poruszasz się we własnych doświadczeniach, że potrzebujesz gotowych rozwiązań i działasz na tyle, na ile pozwolił Ci dany programista sterownika (obsługa wyświetlacza). Dodatkowo, piszesz, prototyp. Jakbym słyszał Pawlaka z Niema Mocnych. Pa Pa. Już się nie odzywam. Pozdrawiam piecowiczów.

Nie o tym był mój temat, poniżej moje pytanie: ... Dla rozluźnienia tematu, takie przewrotne pytanie: po co nam jest ochrona min. C pieca, nie rozgraniczam wyjścia/wejścia? Tak wszyscy o tym piszą, szczególnie producenci. Przykład użytkowników: https://esterownik.pl/forum/posty,3804/jaka-temperatura-powrotu-w-oep10 A może zapewnić tylko, lub aż, odpowiednią C spalin?

Ciekawie było, nikt nie podjął mego tematu. Szkoda, a chciałem Was nakierować na sedno problemu. Raczej nie podejmiecie dyskusji merytorycznej na tym forum. Pozdrawiam i żegnam.

A ja bym z tego wyciął, tylko regulator pokojowy (dwustanowy), wydaję mi się, że jest to układ idealny (przy 4D, nie mówię o buforach 3000L, gdzie mamy magazyn energii i rozprowadzamy ją za pomocą 3D z PID). Nie chcę wchodzić w powyższą polemikę, swoje zdanie wypowiedziałem. Proszę się tylko nie zamykać we własnych doświadczeniach i czasami spojrzeć na swoje poglądy w odniesieniu do uwag innych piecowiczów. Oczywiście, w miarę uwag merytorycznych :-). Wiem z własnego doświadczenia, że jest to nieznośne :-( . Przy okazji pozdrawiam Kolegów piecowych, którzy nie jeden siwy włos uzyskali przy piecach ekologicznych na paliwo stałe. Dla rozluźnienia tematu, takie przewrotne pytanie: po co nam jest ochrona min. C pieca, nie rozgraniczam wyjścia/wejścia? Tak wszyscy o tym piszą, szczególnie producenci. Przykład użytkowników: https://esterownik.pl/forum/posty,3804/jaka-temperatura-powrotu-w-oep10 A może zapewnić tylko, lub aż, odpowiednią C spalin?

A czy bez 4D lub buforów i 3D, można wykorzystać regulator pogodowy (utrzymać stałą temperaturę w domu)? Jeżeli nie można to nie widzę oszczędności. Albo przegrzewam, albo siedzę w zimnie. Jeżeli 4D nie sterujemy pogodowo z algorytmem ochrony kotła, to na pewno nie da nam oszczędności (zalecam nie montowanie takiego urządzenia w instalacji). Będzie mniej problemów, ale i przy okazji mniej w portfelu (ale czasem lepiej żyć w nieświadomości, niż próbować zgłębić wiedzę w danym temacie). Szczerze, nie wiem co lepsze :-) dla każdego z nas (również i dla mnie). Dodam, że inna jest matematyka sterowników obsługujących 3D z buforami (podstawówka :-) ) i inna dla układów 4D bez buforów, gdzie proces spalania musimy zintegrować z algorytmami regulacji pogodowej. Aha, i jeszcze jedno. Kolega przytaczając: korozja, skraplanie, czy miał na myśli "Kwasowy punkt rosy dla kotłów opalanych węglem kamiennym"? Pozdrawiam

Dokładnie Ciebie rozumiem, kiedyś też byłem w podobnej sytuacji. Walcz i się nie poddawaj. Podsumowując, poczytaj: - sterowniki pieca, regulator dwustanowy (przykładowe żelazko) i pogodowy (przykładowy google, poniżej), nie wspominam o PID (to na koniec): http://mowimyjak.se.pl/dom-i-ogrod/budowa-i-remont/jak-dziala-regulator-pogodowy-dlaczego-warto-go-zainstalowac,10_50831.html - zawory 3D, 4D, bufory, itp. Generalnie powinniśmy rozróżniać o jaką temperaturę nam chodzi. Bo mamy min. temp. powrotu i zasilania, > 65C oraz temp. na grzejniki np: 35 C przy zewnętrznej 5C, aby utrzymać stałą C w domu np: 22C (tak działa regulator pogodowy, krzywa grzewcza, która nie ma nic wspólnego z temp. wyjścia z pieca i ochrony powrotu). Może zagmatwane, ale jak tego nie łykniesz, to będziesz błądził i opierał się na podpowiedziach osób, które też powyższego nie rozumieją. Na tym kończę i życzę powodzenia.

Chyba już powinniśmy zako Kolego rozpoczynasz nowy wątek, więc otwórz nowy temat. Tak dla innych, żeby nie mieszać problemów. W odpowiedzi na powyższe: - mechanika płynów, matematyka i automatyka (sterowanie), a bardziej zrozumiale: bezwładność układu i zarządzanie i sterowanie procesem ogrzewania. Szkoda, że tego nie rozumieją instalatorzy plastików w instalacjach na paliwa stałe i wytwarzają instalacje, które negatywnie wpływają na zwykłych użytkowników. Mam tylko nadzieję, że nie są inżynierami w danej dziedzinie techniki i nie robią tego ze świadomością techniczną.

O jaki dodatkowym zbiorniku mówisz :-)? Bo widzę tylko naczynie przeponowe ok. 20L. Zbiornik buforowy to ok. 1000 - 5000 L, w zależności od powierzchni do ogrzewania.

Bo np. ma max. temp. 95C. Kotły na paliwo stałe mają pewną bezwładność, która wpływa na układ, mimo zatrzymania procesu. Ale to nie tylko to (Twoja technologia), masz układ zamknięty? Widzę naczynie przeponowe. Pozdrawiam Informacyjnie: Jeżeli chcemy uzyskać merytoryczną odpowiedź lub skłonić kogoś, żeby spojrzał na Twój problem, to wypadałoby: Zamieścić informację o: - typie pieca, link do instrukcji lub skan, - sterownika pieca, link do instrukcji lub skan, - opis układu poza piecem, brak zaworu mieszającego lub 3D, 4D, bufory, itp. (o ile wiesz o co chodzi). Obowiązkowo, jak najwięcej zdjęć pieca i instalacji. PS Dla Twego i rodziny bezpieczeństwa, raczej nie wcielaj w życie postów, które nie odwołują się do powyższego.

Czyli miesza. Czujniki temperatury powinny wskazywać temp., którą masz ustawioną na głowicy termostatycznej. Osobiście, jak już rozgrzebałeś temat, to zastanów się jak regulujesz temperaturę w pomieszczeniach z podłogówką. Dla mnie Twoje rozwiązanie, nie obraź się :-) , to średniowiecze. Tracisz na opale lub siedzisz w zimnie, no chyba, że latasz to rozdzielacza i kręcisz głowicą, o ile wiesz jak i co ile biegać i kręcić. Podłogówka to ciężka bestia do sterowania ze swoją bezwładnością, ale może dajesz radę.

Bez 4D sterowanego nie masz szans na ochronę i działanie regulatora pogodowego, nie wspomnę o ilości i prawidłowym umiejscowieniu czujników temp.

Jak widzę plastik w kotłach na paliwo stałe, to odważny lub raczej niemądry instalator. W sumie, on zdrowiem nie ryzykuje, ale kryminałem już tak.

Tak na czuja. Choć nie widziałem takich rozwiązań i nie pasuje mi 10 podłączenie. Wbrew pozorom może to działać, ale jest mylące dla użytkownika. Pytania: - Jakie temperatury masz na wejściu i wyjściu pompy? Równe? - Jaką temperaturę masz w układzie głównym, wyjście pieca? - Na jaką temperaturę masz nastawiony termostat? Pozdrawiam

Dokładnie. Informacyjnie, jeżeli chcemy uzyskać merytoryczną odpowiedź lub skłonić kogoś, żeby spojrzał na Twój problem, to wypadałoby: Zamieścić informację o: - typie pieca, link do instrukcji lub skan, - sterownika pieca, link do instrukcji lub skan, - opis układu poza piecem, brak zaworu mieszającego lub 3D, 4D, bufory, itp. (o ile wiem o co chodzi). Obowiązkowo, jak najwięcej zdjęć pieca i instalacji. PS Dla Twego i rodziny bezpieczeństwa, raczej nie wcielaj w życie postów, które nie odwołują się do powyższego. Pozdrawiam

Dlatego też warto rozróżniać, z czym walczymy i czym chcemy sterować. Na czuja to raczej bardzo trudno. Dla termostatu wystarczy czujnik wewnętrzny temperatury (pokojowy). Układ pieca ogólnie ma być włączony lub wyłączony, jak żelazko. Np: załącz 20, wyłącz 21 (ale z jaką temperaturą zasilać grzejniki, 65, 50, a co z 4D, jak jego otwierać, w ilu %)? Regulator pogodowy, układ działa praktycznie cały czas i opiera się o daną charakterystykę obiektu (wzór powyższy, krzywa grzania, dobiera optymalną temperaturę zasilania grzejników). Dla tego sterowania mamy do dyspozycji: - obligatoryjnie czujnik zewnętrzny (może nawet sam wystarczyć, bez czujnika wewnętrznego, może to i dziwne ale bardzo skuteczne), - czujnik wewnętrzny i zewnętrzny (optymalnie, dobór temperatury zasilania grzejników z korektą krzywej grzania w oparciu o czujnik wewnętrzny. Dodatkowo, algorytm sterowania 4D, odpowiednie otwarcie dla ochrony powrotu i utrzymania temperatury zasilania grzejników np 35 C przy 5 C zewnętrznej, przy 20% otwarcia 4D).

Witam Kolegów, Proste pytanie, jak działa termostat i regulator pogodowy? Dla zapętlenia tematu i wypowiedzi Szanownych: Wzór na działanie regulatora pogodowego (ja tylko chcę pomóc i wyczyścić odpowiedzi praktykantów instalacji CO, nadmieniając, że wiedza teoretyczna, nie ma nic bezpośrednio z wiedzą praktyczną, ale bardzo pomaga dla instalatorów, którzy mają wiedzę praktyczną :-) ). Regulator dwustanowy (termostat, bojler, itp): https://www.google.com/search?q=działanie+regulatora+dwustanowego&amp;client=firefox-b-ab&amp;source=lnms&amp;tbm=isch&amp;sa=X&amp;ved=0ahUKEwjAtoCW-NPdAhWMsqQKHZJkCi8Q_AUICigB&amp;biw=1600&amp;bih=786#imgrc=ksn2ccblQyzgcM:

Powyżej masz wyliczenia, odpowiedz sobie sam. Jak chcesz uzyskać pomoc, to powiedz, szczerze, ile zużywasz węgla dobowo na podgrzanie wody.

Podsumowując. Nie ma co się denerwować, kolega tylko chce podzielić się własnymi doświadczeniami. Popal przez zimę, bo już nie czas cokolwiek zmieniać. Latem nie zalecam podgrzewania wody taki układem. Taniej wychodzi na prąd. Dla poniższego układu potrzebujesz 3,5 kW energii lub 0.5 kg węgla przy sprawności 100%. Przeanalizuj i się zastanów. Zimą będzie lepiej. Ale podejrzewam, że możesz nie wychodzić z piwnicy :-). Po sezonie dojdziesz do tego, że trzeba coś zmienić. Nie wspominam, że przez sezon będziesz mordował piec niską temperaturą powrotu. Może poczytaj instrukcję i zgłoś reklamację dla instalatora, jak ten jego układ ma zapewnić temp. powrotu > 60 C (takie są pewnie warunki gwarancji). Dla takich układów stosuje się zawory 4D z bardzo dobrym sterownikiem lub bufory ciepła, które uważam za optymalne. Przy buforach piec pracuje na 100% mocy na czas ogrzania buforów (ale to inny temat).

Pochwal się, jak to wychodzi? Czy to się opłaca? Nie wnikałem w temat. Obserwując swój układ, to ogrzewanie elektryczne CWU jest bardziej ekonomiczne niż piec.

A latem i spalasz na CWU?

Visitor1230 Ale ty jesteś z tych, którzy drążą temat. Ale jakbyś miał spalanie na początku 15 kg/dzień? Przy Twoich obecnych nastawach, raczej wyglądałoby to nie za fajnie? Ale przy kopciuchu, już nie byłoby tak źle. Podsumowując, każde osobiste doświadczenia są cenne dla nauki, ale każdy z nas ma inny układ technologiczny i nie możemy własnych doświadczeń bezpośrednio porównywać do innych (dlatego proszę moich uwag nie brać pod uwagę). Dla przykładu, trendy czujników mojego układu: