bonanza

Proste i pierwsze pytanie w temacie ( w zakresie sterowania układem). Czy grzejniki mają termostaty?

Rozładowanie z bufora 1 (wiesz o co chodzi :-) ). Projektując własną instalację z dwoma buforami (równoległe podłączenie) z zasuwami odcinającymi dany bufor (sterownik), myślałem o ładowaniu pojedynczego bufora (zalety, zawsze mogę dany bufor wyłączyć z użytkowania). Obecnie nic nie zamykam i pracuję na dwóch (temperatury rozkładają się równomiernie). Raczej zastosowałbym równoległe podłączenie.

Aha, myślę, że sam doktorat w zakresie sterowników (automatyka) nic nie poradzi. No chyba, że znajdzie się Kolega automatyk, który ma też doktorat z zagadnienia technik grzewczych :-), lub odwrotnie, chyba, że coś w swoich wywodach pomieszałem :-(

Ok. Bezwładność termostatów jest duża ( o ile pracują prawidłowo, sprawdź głowice). Przy tym układzie osobiście zastosowałbym takie rozwiązanie: - regulację zależną od temperatury zewnętrznej (korygowałbym krzywą grzewczą, nic więcej). Dla komfortu i bajeru dodatkowo zastosowałbym system Danfoss.

Jak masz zawory to ustaw je na 2.5 (poczytaj o zaworach, o ile pracują tak ja trzeba, nie są zapieczone). Zobacz, czy temperatury się wyrównają. Oczywiście Twoja reakcja na zmianę ustawień i sensowną odpowiedź, powinna nastąpić po min. tygodniu obserwacji. Na teraz: jak masz ustawiony piec? Regulacja jest od czego? Termostat pokojowy?

I teraz można się skupić na Twoim wątku :-) . Czy na grzejnikach masz zawory termostatyczne?

Na początek, fajnie by było, gdyby kolega w minimalnym stopniu zapytał w tym temacie Wujka Googla. Bez urazy :-) Wydaje mi się, że powyższe pytania są tak ogólne i "chciejne" oraz pomylone tematowo, że nikt na nie sensownie nie odpowie.

Walcz.

Dlatego też, dla mnie laika. Warto zobaczyć rozwiązania producentów (np: google). Jak przynajmniej takiego nie znalazłem. A powyższego nie rozumiem, bez urazy :-) .

A mi się wydaje, że nie dojdzie do zasysania. Pompa tworząc podciśnienie + ciśnienie tłoczenia (powrotu) skieruje ponownie strumień cieczy na stronę ssawną pompy.

A mnie uczono, że zawory są zabezpieczeniem pomp i odwrotnego kierunkiem przepływu. Dla mnie, po wyeliminowaniu umiejscowienia czujnika C i spostrzeżeń praktycznych PioBin , zastanów się nad zaworami. Dla mnie umiejscowienie w tym położeniu, zakłóca regulację (działanie sprężyny zaworu zwrotnego, przy małym przepływie, gdy siła przepływu równoważy się z siłą sprężyny). Tym bardziej, że przy większym przepływie jest ok. Nie traktujcie mnie poważnie, nie mam w tym temacie doświadczenia. Jednak chętnie zobaczyłbym schemat producenta, który realizuje podobne rozwiązania z zaworem zwrotnym (schemat kolegi).

Chociaż, czy zawory zwrotne nie powinny być zamontowane bezpośrednio za pompą, wydaje mi się, że w takim układzie wchodzą w regulację (czemu nie za pompą, tak jak w zasilaniu CWU). Mówiłem wcześniej o ideowym schemacie (wzorowy, każdy układ ma własną pompę i zawór 3D), ale teraz rozrysuj to szczegółowo. Wrysuj czujnik temp. i rozdzielacze podłogówki (czy są w układzie), czy grzejniki mają termostaty.

Analizując tylko Twój schemat instalacji (wzorowy pod kątem technologicznym) i początkowy post, dla mnie to proste (zwykłego chłopa), złe nastawy PID. Pomijam rozeznanie Twego sterownika, czy pozwala dla zwykłego użytkownika ingerować w te parametry? Pomijam także na jakich zasadach ustalasz temperaturę dla podłogówki. Dla mnie do bardzo ciekawy temat ( utrzymać zadaną temperaturę w pomieszczeniu z podłogówką, np. oscylacja o 0.5C od zadanej :-) ).

Dodam, że nawet jakby wskazania odczytu temp. byłyby złe, to regulator PID utrzymałby zadaną temp. (z danym błędem, w odniesieniu do temp. rzeczywistej), a układ nie wpadałby w oscylację. Pod warunkiem, że PID ma prawidłowe nastawy i dobierane indywidualnie do danej instalacji. Posłuchaj Dragstera :-)

Niepotrzebnie użyłem słowa szybko (szybko - pojęcie względne, w tym przypadku mówię o cyklach palenia, np: 2 dniach). Raczej nie wiedzę ciepłomierza u układzie regulacji, ma on służyć, jak słusznie napisałeś do optymalizacji i wykrycia błędów w nastawach. Ciężko znaleźć odpowiedni czujnik do kontroli spalania (węgiel), ja bazuję na czujnikach temperatury ognia w palenisku. Słyszałem o sondzie lambda, czujniku jasności płomienia, ale jakość trudno wcielić je do układu z węglem, chyba, że czegoś nie wiem. Dzięki za merytoryczne odpowiedzi, pozdrawiam.

Przepraszam, ale raczej chodziło mi o wymianę doświadczeń i poprawność spalania, której nie da się ocenić bez cytowanego przez Ciebie wzoru. Sam obserwuję, że zmiana nastaw powietrza już ma wpływ na sprawność. Ale co fajnego w takim układzie z ciepłomierzem. Jak określimy daną sprawność i nawet z jakimś np: 10% błędem (nie znamy danych węgla), to można szybko reagować na nastawy w przypadku zmian sprawności.

S7-1200 + ET200SP

SIEMENS

Jak najbardziej. Swój układ analizuję na wszystkie sposoby. Mam bufory więc powyższy wzór sprawdzał się latem (obliczanie na podstawie stałej ilości wody), gdzie nie rozprowadzałem ciepła na dom. Teraz mam przepływomierze. Dane się pokrywają, masę zastępuję danymi z przepływomierza.

Dzięki za wątek. Myślę, że może koledzy się odezwą, bo robią pomiary kilka lat :-), a odpowiedzi zakończyli w 2013 r.

http://cieplej.pl/imgturysta/file/szkolenia/WAPOL semestr 2 wyklad 2 cz 4.pdf Ogólnie może być pieca, instalacji, itp. Celowo nie pisałem o samym piecu, który jest najłatwiejszy do pomiarów. Ale jak ktoś ma bufory i z nich wyprowadza ciepło, to już mówimy o instalacji (straty akumulacji). Ogólnie pomijam starty w przesyle.

Proszę rozwiń temat.

Ok. Rozumiem. Ale fajnie, że trafiłeś w sedno, ciepłomierz. Jeżeli chodzi o instalatorów, to raczej 95% nie wie o czym mówimy. Pozdrawiam

A te poprawne podłączenie ciepłomierza? W Twoim doświadczeniu, na czym miało polegać?

Prąd to prawo oma (ogrzewanie oporowe). Więc sprawność bardzo wysoka. Ale rozwiń temat, bo jest bardzo ciekawy (poprawność podłączenia ...) Wyjaśnij skrótowo, co to OZC, bo po co pytać wujka googla :-) Ten wątek nie dotyczy kalkulatorów, jak praktycznie, na własnym doświadczeniu, to stwierdziłeś ;-)