Blackbird

I jak tam prace poszły?? czy jeszcze trwają?? Ja bym obstawiał na Twój pierwszy pomysł z JPG. Jeżeli chodzi tylko o podmieszanie wody to jest to prosty i skuteczny sposób. Co do zaworu różnicowego ... hmmm jak jest to chyba nie ma sensu wywalać i kombinować z "brakującym odcinkiem" żeby później go zesztukować. Vernal - mówisz, że jest on zbędny?? Jakie są tu minusy?? Przecież jak MiastoTG zechce zasilać grawitacyjnie instalacje to wówczas rozwiązanie z zaworem różnicowym jest raczej Ok. Czy może masz na myśli zaślepienie odejścia od zaworu różnicowego i pozostawienie rurek tylko z pompą?

To jeszcze źle?? To ile miałby spalać? 5kg/dobę czy na tydzień. Energii z powietrza nie da rady uzyskać. Robercikus no no ładny domek.

Dzięki Vlad24 za wsparcie i poradę. No nie mam wyjścia. Spróbuję z tą mieszanką z popiołem.

Dodam jeszcze do ODRADZANIA, że teraz miał zrobił się trochę bardziej wilgotny i zawiesza się w zbiorniku, a co by było gdyby opał się skończył i trzeba było jechać kupić ze składu!!!!! Także kształt zbiornika kompletnie nieprzemyślany, dlatego ............. Kto chce mieć stałopalność do 3 godzin i mieszać kijem w zbiorniku to polecam Stalmarka tagi: stalmark stałopalność 3 godziny

Czyżby zużycie groszku zmniejszyło się momentalnie? bo widać, że forumowicz nie informuje o postępach, a może to kolejna nagonka "konkurencji" czyli przeciwników Ecoal-a.

Tym się nie przejmuj. U mnie też tak jest. Wszystko zależy od budynku i instalacji. U jednych będzie większe różnice u innych mniejsze. Pytanie: ile czasu potrzebuje kocioł żeby uzyskać temp. zadaną (czyli z tych 54 do temp. zadanej) ? i jak długo stoi w "podtrzymaniu" czyli przestoju. Tego nie rozumiem. Rozwiń myśl. Ile to jest dużo i czym palisz? Tak przy okazji wyeliminuje błędne myślenie, że kocioł z podajnikiem będzie spalał mniej - będzie spalał tyle samo jak inny czyli tradycyjny tylko nie będzie trzeba biegać do pieca, bo zapotrzebowanie cieplne budynku nie zmieniło się po zmianie kotła. Podwyższenie temp. raczej wiąże się z większym zużyciem opału, ale trzeba też znaleźć optimum dla, którego budynek w miarę szybko się ogrzewa i nie traci szybko ciepłoty. Nie wspomniałaś o zaworze mieszającym, czy masz w ogóle? jeżeli tak to, w której pozycji ustawiony? Napisz więcej danych ( w sumie co się da) to będziemy myśleć.

Pompa zawsze będzie miała taką samą wydajność. Jedynie zmieniać można szybkość przepływu wody tak jak mówisz czyli zaworem ograniczającym przepływ. Jak pompa ma wydajność np. 20l/min to przegoni 20l/min z dużą szybkością w cieńszej rurce albo z małą szybkością ale w rurce o większej średnicy. Co w tym przypadku doradzić, nie wiem, może pompę cyrkulacyjną od CWU?? No ale ją musiałbyś kupić. Można zmontować jakiś układ elektroniczny, który będzie mierzył temp. na wyjściu i powrocie. Jak różnica temperatur przekroczy np. 10st to wtedy układ będzie załączał twoją pompę 25-40 do czasu aż różnica temp. się zmniejszy. Inne prostsze i chyba najbardziej dobre rozwiązanie to układ elektroniczny, który tylko załącza pompę gdy temp. powrotu ma temp. niższą niż ustalona przez ciebie, a gdy temp. powrotu osiągnie zadaną to pompa się wyłącza.

Dziękuję bardzo wszystkim za odpowiedzi. Tak myślałem, że zawór zwrotny jest nie potrzebny. Vernal - bardzo dobrze to wytłumaczyłeś i jest to logiczne, nawet dziecko by zrozumiało (ciekawo co powie na to kolega :( ). Piotrek automatyk - przerysowałem schemat wg. Twojego rozumowania, ale nie jestem pewien na 100% czy o to chodziło, bo faktycznie po co sobie utrudniać życie montując dodatkowe elementy skoro wystarczy tylko dobrze rozplanować przepustowość połączeń p.s. jako że kolega instalator ma 15-to letnie doświadczenie, więc chyba będzie trzeba cofnąć mu uprawnienia, bo jak tak zakłada instalacje każdemu to RESPECT

Ja mam tłokowca ale też z ST-37 i potwierdzam to co napisał mpendzik. Wg. mnie (bo ja nie mam tej opcji tak nazwanej) opcja ta odpowiada za czas pracy dmuchawy od momentu gdy temp. zadana zostanie osiągnięta.

Dołączę się do tematu, bo nie ma sensu zakładać nowego. Chcę przerobić obieg do bojlera bo aktualnie (wg. starej instalacji) wyjście z CWU jest wpięte w powrót z grzejników ale za zaworem 4d - ale nie ważna jak jest. Pytanie: Czy przy podłączeniu jak najbardziej tradycyjnym zasobnika CWU należy wmontować zawór zwrotny na "powrocie" między zaworem 4d a kotłem? - jest on zaznaczony obwódką przerywaną. Kolega instalator spiera się ze mną, że TAK, ale przeglądnąłem różne schematy i nigdzie nie natrafiłem na takie rozwiązanie jak on proponuje. Powiedział, że jak nie będzie tego zaworu zwrotnego to pompa CO (na schemacie P1) będzie wyciągać wodę która wraca z CWU do kotła, a ta woda jest zdecydowanie cieplejsza niż wracająca z grzejników, więc gdy pompa CWU (P2) będzie pracować, wówczas temperatura wody zasilającej grzejniki za zaworem 4d podwyższy się. p.s. proszę o odpowiedź kilku forumowiczów

To o ile się podnosi chyba nie ma większego znaczenia. Pytanie, jak długo kocioł utrzymuje tą temperaturę do momentu przejścia w stan PRACY.

Jako, że temat się odkopał :( to do wglądu pewna instalacja. Także 2 takie same eCoal-e ale parametry zdecydowanie inne, bez względu na temp. zewnętrzną, więc można sobie pooglądać http://esterownik.pl/sterownik/148 p.s. te nastawy są takie same bodajże od 1,5 miesiąca

Z tego co pamiętam, w jednym temacie (nie pamiętam w którym) odnośnie dużego zużycia groszku, była podjęta właśnie próba wstawienia cegły szamotowej chyba do jednego z kanałów spalinowych , w celu "zatrzymania" ciepła w kotle bo podejrzewano, że właśnie ciepło ucieka w komin. Skutkiem tego było bardzo trudne osiągnięcie temp. zadanej. p.s. poszukaj ten temat a dowiesz się więcej

I to mi się podoba, proste podejście do sprawy. Dobrze też wyjaśniłeś z wymiennikiem pionowym. Fakt, nie miałem możliwości zobaczenia nawet u kogoś jak wygląda z pionowym eksploatacja, ale na logikę szybciej na poziomych półkach (tak jak u mnie) będzie osadzać się sadza niż na ściankach pionowych wymiennika oraz dodatkowo unoszące się cząsteczki w komorze szybciej spadną lub dopalą się niż zostaną przegonione w końcowe kanały spalinowe.

Już raz pisałem o tym w innym temacie, ale powtórzę się żeby może dało to dla myślenia dla "wciskających kit".

Tak zapytam. Dlaczego akurat tłokowiec? Pytam z czystej ciekawości. p.s. nie warto rozglądać się na 1 miejscu za najbardziej ekonomicznym?

Nie wiem czemu ale "usunięto" post, który wczoraj napisałem dlatego dodam w celu wyjaśnienia, że ja nikogo nie śledzę i nie mam na to czasu, a tamte sformułowania jakoś bardziej rzuciły mi się w oczy. Odnośnie kolegi, który posiadał wcześniej piecyk gazowy ....... przecież ogrzewanie gazowe ni jak ma się do kotłów węglowych, więc nie wiem co tu porównywać i wyciągać wnioski, a że TERAZ wychodzi taniej to zupełnie inna i odrębna kwestia. Drugi zaraz napisze, że palił gazetami albo trocinami i kocioł z podajnikiem w ogóle się nie opłaca, a trzeci, że ma pompę ciepła itd. I jednemu się bardziej opłaca i jest to rewelacja, a drugiemu wręcz przeciwnie. A sprawa z podawaniem "fikcyjnych" wartości zużycia opału dotyczy wszystkich kotłów, a że wątek został poruszony właśnie w tym temacie dlatego tu napisałem swoje spostrzeżenia. Chodzi o to aby nie pisać bzdur odnośnie odnośnie zużycia opału i realnie przedstawić warunki grzewcze (dom, instalacja, ocieplenie, temp - jaka, kiedy itd) oraz wyeliminować pracowników producentów kotłów działających na ich "zlecenie".

Wypracowania nie będzie, więc .......... Ja mam regulator, który wyłącza kocioł i mi z tego tytułu opału idzie mniej, bo o to chodzi, a na temp. w domu jest OK. p.s. Tylko nie piszcie: a bo się dymi, że to nie zdrowo dla kotła, a że są spieki ( u mnie nie ma) itd, chodzi zawsze o koszty ogrzewania. Ja nie zaobserwowałem negatywnych skutków w kotle.

Chyba dobrze mówisz, że w ST-40 wyłączana jest tylko pompa. W sumie efekt praktycznie taki sam jak sterowanie zaworem 4d, bo w tym przypadku po osiągnięciu temp. żądanej w domu zawór powinien zamykać się całkowicie, ale że nie miałem z tym styczności , więc niech się wypowie ktoś kto ma go zainstalowanego. Ja mam Euroster 2006. Jak szukałem przed jego zakupem informacji to chyba ktoś napisał, że euroster i auroton mają te same wnętrzności tylko inne napisy. Chodzi oczywiście o równoległe wersje 2005 , 2006. Czym byś nie sterował to i tak regulator pokojowy musisz kupić, a może będzie tak, że wyłączanie pompy CO zadowoli Cię w 100%. W skrócie jak to wygląda w moim 2006: 1. Wybrać histerezę temp. 0,4 lub 1,0 st 2. Ustawić jaką wartość ma mieć temp. nocna (symbol księżyc) i dzienna (symbol słońce) Doba podzielona jest na 48 przedziały czasowe, czyli ustawianie temp. z dokładnością do 0,5 godziny więc ...... 3. Ustawiamy gdzie ma być "księżyc" a gdzie "słońce" I tak dla każdego z 7 dni. p.s. każdy regulator z reguły będzie dobry bo podłącza się do niego 2 przewody, a w środku jest przekaźnik, który otwiera albo przerywa obwód. Na stykach przekaźnika nie występuje żadne napięcie.

W tej sytuacji trudno odpowiedzieć. Jak dzwoniłem do Stalmarka, bo też mam tłokowca 17kW to mówili, że nie polecają reg. pokojowych do wyłączania kotła tylko mówili, że reg. pokojowy i siłownik 4d. Ja mam regulator pokojowy podłączony do sterownika ST-37 i wyłącza on kocioł. W moim przypadku na pewno są z tego tytułu oszczędności. Za przykład dlaczego odradzić reg. zaw. 4d podam taką sytuację: miesiąc wrzesień tego roku, temp wieczorem, w nocy i rano b. niskie, a w dzień ok. 15st. W takiej sytuacji przez prawie cały dzień kocioł jest w podtrzymaniu - 1 porcja podawana co 2h 15min, nie zgasło nigdy - wówczas jest to mała ilość opału potrzebna do "niezgaśnięcia" kotła. Wieczorami i rano dom jest dogrzewany normalnie. Jakby sterować 4d wówczas kocioł pilnuje ciągle temp. zadanej, więc myślę (ale nie musi to być prawda), że wówczas zużycie będzie wyższe. W powyższej sytuacji, jeżeli CWU musi być ciągle podgrzewane, bo jest ciągłe zużycie wody bez względu czy to jest wrzesień czy sezon grzewczy itp. to możliwe, że przy sterowaniu zaw. 4d będzie lepiej, bo wtedy kocioł będzie "ciągle gotowy" (czyt. temp. powyżej zadanej) do szybkiego grzania wody. Jeżeli masz instalację z małą ilością wody, to na pewno sterowanie kotłem, a nie zaworem 4d będzie bardzo dobre. p.s. co do opinii Stalmarka to na pewno nie są przeprowadzane tam długoterminowe testy na kotłach i oprogramowaniu, więc gów...o więdzą. Tylko produkcja, wziąć kasę od klienta, a potem martw się sam.

Temat burzliwie się rozwija, ale to dobrze - jest o czym pogadać. Od siebie dodam, że te wcześniejsze obserwacje on-line były ok 19.00 - 20.00. Kolejnego dnia z rana ok. 9.00 też zerknąłem z ciekawości i scenariusz się powtórzył ............. przez 20min opał nie był podany ani razu, a dmuchawa pracowała non-stop,a temperatura (55,5st) rosła (nie dużo bo 0,3st) , więc czy ktoś w swoim kotle zaobserwował taką sytuację, że przez 20min pracuje dmuchawa,opał nie jest podawany, a temp. przynajmniej nie rośnie?? czyli energia bierze się z powietrza? ja w to bynajmniej nie wierzę i można wywnioskować, że podgląd on-line można sobie na półkę między bajki wsadzić. Mimo to, podtrzymuję swoje wnioski, że żadne super sterowniki nie przeskoczą braku ocieplenia!! Tak na marginesie (oczywiście nie życzę tego) co kolega IVEN by zrobił, gdyby coś się "poprzestawiało" i zużycie ekogroszku wyniosłoby 50kg/dobę tak jak ma to pewien użytkownik z forum, ale z tradycyjnym sterownikiem i mimo wizyty serwisanta zużycie takie by pozostało? Ogólnie to nie mam złego podejścia to tego typu sterowania.

Obserwowałem Twój układ on-line i mam pytanie nie koniecznie do Ciebie, jak to racjonalnie wytłumaczyć: To co zobaczyłem (nie żeby wyrwać z kontekstu konkretne parametry na które czekałem np. pół dnia, tylko ottt włączyłem przypadkowo podgląd) 1. Przez ok. 15min nie był podawany opał. 2. Wentylator pracował przez 15min z mocą 38 - 40%. 3. Pompa CO pracowała 15min non-stop Temperatura na kotle w tym czasie nieznacznie wzrastała czyli skoki ok. 0,2st W tym czasie temp. zadana = 52, a na kotle przez te 15 min 55,4 - 56st. Temp. powrotu praktycznie bez zmian (pompa mieszająca nie włączyła się ani razu) Między 15 a 25 min opał był podany 4 razy, z łącznym czasem podawania ok. 15sek. Temp. znowu oscyluje w okolicach 56st. Wnioski: opał nie jest podawany, wentylator tłoczy cały czas zimne powietrze z zewnątrz, pompa CO non-stop wyciąga ciepłą wodę z kotła, temp. na kotle nie spada. Temp. na kotle ciągle grubo powyżej zadanej, a mimo to opał był podany w jakiejś tam ilości, po co??? p.s. energia bierze się z powietrza = i tak kocioł pali Tobie za dużo ;) albo mieszkasz w "termosie"

Pytanie z innej beczki: czy wszystkie informacje, które można obserwować poprzez witrynę są prawdziwe? Nawet jak jest symulowana praca wentylatora? czyli jak wiatraczek się kręci to on również pracuje w rzeczywistości? ........ bo mam pewne spostrzeżenia.

Z obserwacji mogę powiedzieć, że duży wpływ ma wiatr. U mnie spalanie wygląda podobnie, przy -5 -10st też te 50kg weźmie, bo pracuje prawie cały czas i się nie wyłącza (mam regulator pokojowy). Od 6.00 - 23.00 ust. temp. 21,2st reszta 20,2st, histereza regulatora 0,4st. Innym razem przy -5 i bez wiatru wziął ok 40kg. Kocioł Stalmark 17kW, zawór 4d, pompa CO i CWU, dom 110m2, nieocieplony, nowe okna. Jak instalacja jest rozgrzana i pompa CWU wyłączona to podtrzymanie trwa ok. 8 min, a praca 7min. W czasie pracy poda wtedy 4 razy tłok. Zadana temp. 60st histereza: 2st pompa CWU: 57st (przy moich 142 żeberkach żeliwnych może tak być, bo woda wolno stygnie) Nadmuch: 1 opóźnienie załączenia podjnika: 1sek opóźnienie wyłączenia nadmuchu: 1:30 podtrzymanie: 1 godz W czasie pracy temp. spada do ok. 51- 52st Przy temp. jakie mam teraz, czyli ok. -3st w dzień w nocy pewnie z -6st, spalił 35 - 40kg miału, bo z 4 razy w ciągu dnia się wyłącza i stoi w podtrzymaniu różnie, 1- 1,5 godz. Wniosek z tego, że wszytko zależy od ocieplenia, a nie od jakiś tam super ustawień, sterowników itp.

Ogólnie to widać, że choć 1 firma rzetelnie podeszła do sprawy ze sterownikiem no i fakt faktem, że możesz IVEN korzystać z takiego pomysłu z dobrymi rezultatami bo nic tak nie cieszy jak bezobsługowość. Jednak zużycie opału zależne jest przedewszystkim od izolacji cieplnej budynku. Jak to jest w Twoim przypadku?? Co zostało użyte na ocieplenie?