emigrant

Musi być górny załadunek. Nie wyobrażam sobie układania drewna w komorze załadowczej przez drzwiczki boczne. Drewno należy układać a nie wrzucać. BTW, czemu MPM nazywa te swoje kotły zgazowujące? http://www.mpm-kotly.pl/kociol-mpm-ds14.html Szkoda, że wersja do spalania drewna jest tylko 14 kW i to jeszcze chroniona jakimś patentem. MPM tylko do węgla ma większe moce. Hmm, w sumie MPM to kocioł HG, tylko bez wentylatora i automatyki. Kto będzie płacił za ten pellet? O ile samo drewno jest tanie to proces produkcji pelletu jest bardzo drogi. Stąd tak absurdalne ceny pelletu dobrej jakości. Paliwo bez przyszłości imho.

Z tego co widzę to chyba skończy się na kotle DS. Tak sobie szukam, szukam i jeszcze mnie nie popieprzyło, żeby płacić 10 tys. złotych, czy ponad za kocioł zgazowujący, który i tak zgnije za 10 lat, albo lewactwo całkowicie zakaże spalania drewna w każdej jego postaci w całej Polsce. Szkoda z tym Irlehem, bo miałem go kupić, ale widocznie pech z tym kotłem trwa od 2008 roku. Wtedy nie udało się kupić i dziś taka sytuacja. MPM 14 kW z wentylatorem wyciągowym i załadunkiem górnym, do niego bufor 800 litrów, bo taki zaleca producent i instalacja jak na schemacie w poście #57. Z tego co widzę producent daje zielone światło na pracę w układzie zamkniętym.

Dla użytkowników i fanów FEX Plus, dziś pod nazwą Irleh Plus kotły nie są produkowane od 2014 roku. Kotłów nie ma i nie będzie. Wysłałem zapytanie do Pana Jana i taką przysłał super chu... wiadomość. No nic, trudno. Trzeba szukać coś innego zgazowującego z pieprzonym ekodizajnem.

Ok, chociaż pewnie wszystkie zawory będą miały gwint wewnętrzny. Panowie, jakieś obiekcje co do buforów od firmy LEMET? Na przykład taki http://www.lemet.pl/produkty/04-04-zbiorniki-buforowe-bez-wezownicy.html Co mnie w nim zaciekawiło to ma extra króćce pod tuleje dla czujników temperatury. Oczywiście także są króćce dla wkręcenia termometrów analogowych. W innych buforach, innych marek tego nie widziałem, żeby miały aż 8 miejsc pomiarowych.

No tak, zawór termostatyczny ochrony powrotu dam 1 1/4(5/4) cala. Za to zawór 3D mieszający na grzejniki wystarczy 3/4 cala? Czy lepiej 1 cal? Chyba 3/4 jest za mały. Nie pamiętam o jakiej średnicy schodzą się rurki miedziane powrót i zasilanie. One stopniowo się zmniejszają w stronę instalacji. Przy kotle sa albo 22, albo 28.

W cieplejsze dni takich temperatur nie potrzebuję. Tylko w dni mroźne. Fakt, tutaj mój błąd logiczny. Przez cały okres grzewczy by było to 60-65 stopni a zawory termo na grzejnikach by przycinały temperaturę. Prawdopodobnie by dochodziło do częstego całkowitego odcięcia niektórych grzejników i taki grzejnik traci promieniowanie cieplne i robi się może nie zimno, ale nieprzyjemne odczucie. To dość odczuwalne przy nieocieplonym domie. Tutaj grzejnik musi grzać non-stop. Lepiej za zaworem 3D mieszać wodę na 50-55 stopni, ale za to zawór termo na grzejniku nie będzie zamykać się całkowicie. Dzięki za naprostowanie sytuacji. Raczej będę miał pieniądze na wszystkie potrzebne rzeczy, więc nic nie będę odkładał na później. Kupi się wszystko co będzie potrzebne. Jeszcze nie wiem jaki kocioł zasypowy, ale mam jeszcze czas do czerwca.

Trochę nie rozumiem co napisałeś. U mnie temperatura na grzejniki poleci 60-65 stopni i taka będzie cały czas jako obieg grzejnikowy ze stałą temperaturą w ramach możliwości bufora i kotła - na ile godzin to wystarczy. Zawory termostatyczne na grzejnikach będą redukować ciepło. W takiej sytuacji jaki powinien być zawór termosyatyczny 3D ochrony pwrotu, z jaką temperaturą otwarcia? Z tego co udało mi się wyczytać jak zamontujemy z nastawą 55 stopni to przy 55 stopniach dopiero zacznie trochę przepuszczać i dopiero o 10 stopni więcej, czyli przy 65 stopniach nastąpi całkowite otwarcie i zamknięcie obiegu krótkiego.

Jakbym nie dał odbioru z bufora podczas jego procesu grzania to wtedy jak? Jakby została zrobiona instalacja jak na tym schemacie z postu #57? Też mi się wydaje, że jak kocioł wygrzeje się na krótkim obiegu i zacznie przepuszczać zawór termostatyczny(55-60 stopni) na powrocie to góra bufora bardzo szybko wypełni się gorącą wodą. Termometr T2 z ACT 443 to wykryje, włączy pompkę od grzejników i zacznie zaciągać gorącą wodę na grzejniki z bufora. Chyba tak to ma działać? Przynajmniej w teorii :). Chyba, że zakładamy, że schemat z postu #57 jest niepoprawny i nie ma prawa to działać dobrze. Ja tego nie wiem, bo się nie znam aż tak bardzo co się stanie w takiej sytuacji. To jest chyba wzorcowy, poprawny, bez błędów schemat Kalvisowy ładowania bufora i zasilania instalacji grzejnikowej kotłem na paliwo stałe. Pewnie ten schemat każdy widział, ale wkleje go siebie i do mego tematu. W tym schemacie nie wiem co to jest zawór ciśnieniowy i co on robi i co to jest zawór eksploatacyjny?

Czasami warto poczytać manuala np. od ACT 443. Fabrycznie są włączone obie czujki temperaturowe T1 i T2. Można to oczywiście zmienić wykluczając całkowicie T2, albo ma działać paramter tylko T2min. T2max jest ignorowany. T2max do niczego nie jest mi potrzebny, więc czujkę T2 śmiało można zamontować w górnej części bufora i grzać bufor do 90 stopni, czy ponad. Ostatnia strona pdf'a, parametr - S3.1 https://afriso.pl/pobieranie/Instrukcja_obslugi_ACT_443_ProClick_regulator_stalotemperaturowy_9530110005_AFRISO.pdf Może to zabrzmi śmiesznie, ale wiem kiedy wygasa w Kostrzewie i trzeba iść podłożyć nie chodząc do kotłowni i nie mając żadnego termostatu pokojowego z wyświetlaczem . Po prostu na rurce miedzanej przy grzejniku w pokoju mam zamontowany termometr z termoparą i po tym widać co się dzieje. :) Dobre to niż nic. Nową kotłownię pewnie trochę osieciuję w sensie jakiś lan kontroler i do niego czujki temperaturowe, gdzie będzie potrzeba. Skrętka jest doprowadzona. Pobawię się trochę w wykresy temperaturowe, itp. Możliwości są ogromne przy lan kontrolerze.

Na górze bufora w sensie na dennicy? Czy, chodzi o najwyższy króciec na ściance bocznej? Który i tak chyba nie jest na samej gorzej tylko w jakieś 80% wysokości bufora. Pierwszy lepszy bufor https://allegro.pl/oferta/bufor-1000-l-zbiornik-akumulacyjny-galmet-8251509010 Między górną dennicą o króćcem GS11 jest 32 cm różnicy. Czy ten króciec jest na odpowiedniej wysokości, czy już za nisko? Czy GS6 może robić za zasilanie bufora z kotła a GS11 za odbiór na grzejniki? Czy nie bardzo? GS11 jest najwyżej a GS6 niestety niżej.

Właśnie o to miałem pytać, bo też to mnie zastanawiało co się stanie jak obie pompki będą pracować jednocześnie. Byłaby jakaś rywalizacja między sobą. Chyba, że należy wtedy wstawić sprzęgło hydrauliczne? To rozwiązuje problem?

To też jest jakieś rozwiązanie. Chyba bardziej jestem skłonny, żeby zamontować ACT 443. Tu bardziej chodzi o 2 pokoje na poddaszu. Grzejnik i i tak są przewymiarowane na poddaszu, ale żeby było fajnie i komfortowo trzeba przy dużych mrozach mocno grzać. Tak to jest jak dom nie jest ocieplony ani dach. Ja też nie znam zapotrzebowania cieplnego tego domu, nigdy OZC nie robiłem i nie mam zamiaru. Po prostu przy aktualnej instalacji i wielkości grzejników wiem jaka powinna być temp. wyjściowa na grzejniki w danych zakresach temperatur zewnętrznych. Po prostu na podstawie doświadczeń. Trochę sprawę ułatwią zawory termo. Bo każdy pokój będzie miał swoją indywidualnie ustawioną temperaturę. Niby mogę to robić teraz poprzez kryzowanie zaworów na grzejnikach, ale nie mam ochoty i nie będę tego robił. Jeden zawór termo mam w łazience, bo rok temu robiłem remont łazienki to od razu wstawiłem zawór termostatyczny dla drabinki. Nie pamiętam czemu kiedyś od razu hydraulik mi nie powstawiał zaworów termo. Coś tam burkał chyba, że to samo zrobię zaworem 4D i chyba na to się zgodziłem. Wtedy to jeszcze nie miałem zielonego pojęcia o takich instalacjach. W sumie dalej mam małe pojęcie, ale staram się coś tam wiedzieć i czytać co piszą fachowcy.

Od 0 po minusowe temperatury za zaworem 3D musi być 55-60 stopni. Jak jest poniżej -10 to nawet 65 stopni ustawiałem na grzejniki - praca 24/dobę bez wygaszania kotła miesiącami. Jak będę miał zawory termo na grzejnikach to w obiegu może non-stop krążyć i 65 stopni, bo wtedy jakie to ma znaczenie? Chyba żadne? Wody w instalacji(grzejniki aluminiowe + rurki miedziane) jest bardzo mało. Czy będzie jakąś dużą stratą jak w obiegu non-stop będzie krążyć 65 stopni nawet wiosną, czy jesienią jak będzie nawet +10 na zew.? Najwyżej zawory termo całkowicie odetną wszystkie grzejniki a woda w obiegu non-stop będzie krążyć 65 stopni. Chyba tutaj Regulator ACT 443 z obslugą pompki sprawdzi jest świetnie. Tylko czujnik T2 zamiast montować w buforze, czy kotle należy go zamontować na rurce za zaworem 3D mieszacza. Oba czujnik T1 i T2 muszą być na rurce za zaworem 3D. T1 jest od temp. zadanej ile ma iść na grzejniki a T2 od zarządzania pompką. Czujnik T2 ma 2 stany t2min i t2max, gdzie przy t2max pompka także zostanie wyłączona np. przy 90 stopniach. Nie mogę dać czujnika T2 na bufor bo bufor będzie grzany do 90 stopni. Jak da się czujnik na rurce za zaworem mieszającym 3D to T2 będzie tylko się odnosić do t2min - pompka będzie wyłączona tylko po przekroczeniu minimalnej temperatury np. 45 stopni.

Nie mogę mieć termostatu pokojowego, bo dom nieocieplony i nie mam wzorcowego miejsca dla termostatu pokojowego. Tu nie ma problemu. Na każdy grzejnik pozakładam zawory termostatyczne, bo aktualnie nie mam. Na grzejniki puszcza odpowiednią temp. zawór 4D, co moim zdaniem jest to beznadziejne rozwiązanie. Tak jak pisałem wcześniej u mnie grzejniki mogę być wszystkie pozakręcane a i tak będzie obieg wody. Nie wiem jak to nazwać rury magistralowe idą na górze i na dole i do nich są dołączone grzejniki. System szeregowy? To nie jest system od grzejnika do grzejnika. W obiegu może być i 70 stopni a zawór termostatyczny puści na grzejnik ile zostanie ustawione.

Tak jak na schemacie, tylko wersję co obsługuje także pompkę. To niepoprawne miejsce?

Jak najbardziej spełni i on będzie zamontowany na powrocie do kotła tylko dla potrzeb ochrony powrotu. Powyżej pisałem o zaworze 3D mieszającym na zasileniu grzejników.

Ok, Afriso zrobiło dość świeży wynalazek w postaci siłownika od razu z wbudowanym sterownikiem ACT 343 ProClick - > https://afriso.pl/katalog-online/afriso/regulator-stalotemperaturowy-act/produkt/1534310 Takie coś pewnie zakupię. Trochę drogie, ale chyba warto. On tylko puszcza stałą temperaturę na instalację i o to mi chodziło. Bo rolę utrzymywania zadanej temperatury pokojowej będą pełniły zawory termostatyczne na grzejnikach. Jest wersja ze sterowaniem dodatkowo pompką obiegową. To w ogóle już bajka -> https://afriso.pl/katalog-online/afriso/regulator-stalotemperaturowy-act/produkt/1544310 Kto nie widział to gość pokazuje na filmiku jak to się konfiguruje:

Hmm, jednak siłownik musi być na zaworze 3D. To tylko zawór mieszający. Jak woda będzie się wychładzać w buforze to zawór proporcjonalnie do temperatury wody musi się coraz bardziej otwierać - w sensie puszczać coraz bardziej "gorącą" wodę. Siłownik na zaworze 3D jednak przydatna rzecz. Tylko zamiast jakiś termostat pokojwy będzie nim zarządzać jakiś sterownik, który będzie zmierzyć temperaturę wody na zasilaniu zaraz za zaworem mieszającym 3D. Przed, czy za pompką obiegową - chyba tu nie ma znaczenia. Ważne aby pomiar temp. rurki był za zaworem 3D. Z tego co widzę są zawory 3D z siłownikiem do których można dokupić sterownik, który pełni tylko rolę odczytu temperatury. Taki zawór może pełnić też rolę ochrony powrotu do kotła zamiast zaworu 3D termostatycznego. Wiadomo, jeżeli chodzi o ochronę powrotu tu chyba lepiej sprawdzi się 3D termosttyczny.

O, dzięki @Digitrax Schemat banalnie prosty i chyba poprawny? Abstrahując od braku naczynia przeponowego, zaworów odcinających, filtrów siatkowych, itd. Co może zarządzać pompą na zasilaniu instalacji? Jakiś drugi sterownik z czujnikiem temperaturowym, gdzieś obok pompki na zasilaniu? Stety, czy niestety pompa na instalacji musi pracować non-stop, bo instalacja jest w 100% grzejnikowa. Nie może być zastoju obiegu wody w instalacji grzejnikowej. Tutaj odpadają jakieś termostaty pogodowe. Głowice termostatyczne będą na grzejnikach pozakładane, ale woda musi non-stop krążyć w obiegu. Nawet nie wiem, czy jest potrzebny siłownik na zaworze 3D? Ustawić temp. stałą np. 55 stopni i niech sobie taka przepływa w obiegu non-stop. Tutaj już nie ma znaczenia czy to jest jesień, zima, czy wiosna. W obiegu non-stop 55 stopni a zawory termostatyczne na grzejnikach będą robić swoje. Nadmiar wody gorącej będzie zasilać bufor. Instalacja jest tak zrobiona, że można odciąć wszystkie grzejniki a woda i tak będzie krążyć w obiegu - układ szeregowy, czy jak to się nazywa? Czy jakoś to inaczej widzicie?

Hehe... pobawiłem się trochę tym webowym konfiguratorem Reflex i przy ZB 2.0 bar podpowiada mi naczynie 400 litrów. Flamco rekomenduje 4 razy mniejsze. Zostawiam to na razie w spokoju. Do pojemności naczynia jeszcze wrócę kiedyś. Na pewno napiszę, albo zadzwonię do Reflexa i Flamco i zapytam co tu jest grane. Są dla siebie konkurencją, ale ciekawi mnie co powiedzą o tak skrajnych wynikach. @sambor @PioBin Panowie, taka sytuacja. Wszystko fajnie ładnie, bufor się naładuje. itd. Co w sytuacji jak bufor wystygnie, w domu zimno. Trzeba czekać kilka godzin aż bufor się naładuje? Jakaś automatyka na początku przełącza na bezpośrednie grzanie instalacji a dopiero później jest jakieś przełączenie jakimś zaworem dwustanowym na ładowanie bufora? Jak to powinno być? Potrzebny sterownik z funkcją bufora, czy da się to załatwić typowo mechanicznie? Pewnie rozwiązanie jest banalnie proste, tylko jakoś nie mogę tego wyobrazić jak to powinno być. Czy to działa na takiej zasadzie, że rozpalamy, kocioł na krótkim obiegu szybko się wygrzewa i zaczyna ładować bufor, ale ta gorąca woda jest od razu pobierana przez instalację?

Tu pytanie do Ciebie i @sambor Naczynie wpięte do bufora rozumiem macie gdzieś na samym dole? Czy to nie ma kompletnego znaczenia? W sumie ma, żeby uniknąć bardzo gorącej wody w membranie trzeba naczynie wpiąć jak najniżej w buforze, czyli gdzieś przy samym dnie.

Jest tu trochę ludzi z buforami nawet po 2,5 tys litrów wody. Ciekawie kto ma tak duże naczynia dobrane poprzez obliczenia? :) Co do kotła to otwarty temat aż do czerwca. Tak gdzieś w połowie maja skończy się okres grzewczy, powinny ustąpić zimne noce i przymrozki i ruszę temat.

@PioBin Naczynie przeponowe od kotła masz wpięte w zasilanie czy powrót?

To co mam 300 litrów naczynie kupić do instalacji 1150 litrów? :) Aż strach zobaczyć ile to kosztuje... Przecież to już naczynia przemysłowe, nikt takich nie ma w domu :). To prawie stojące bojlery, albo drugie bufory wielkościowo :).

Wystarczą 3 sztuki? Jeden na zasilaniu z kotła, drugi gdzieś na buforze i trzeci chyba na powrocie CO - jeszcze przed buforem? No i może czwarty w płaszczu bojlera - jest dedykowany krócieć pod ZB dla płaszcza wodnego. Jeszcze będę myślał, czy jest sens grzać bojler buforem. Chyba to trochę bez sensu.