Matejko1

@dash4 Nie jestem ekspertem ale mam luźne pytania: jaka jest wysokość i przekrój komina? Jakie są wymagania wielkości komina dla twojego modelu kotła? czy jest nawiewnik powietrza do kotłowni? jaka jest temperatura wody wychodzącej z kotła? czy wyjąłeś zawirowywacze? czy wyczyszczony komin? jaka jest temperatura spalin? czy szyber w kominie otwarty na całość? czy komin jest ocieplony? w tym czy jest ocieplony na poddaszu? czy rura ze spalinami w kotłowni jest ocieplona? czy rura ze spalinami w kotłowni jest uszczelniona? czy komin jest szczelny i nie zaciąga lewego powietrza z wyczystki lub połączenia z rurą spalinową lub z innego miejsca? czy drewno układane jest poziomo w poprzek palnika? Czy próbowałeś innych opcji np. układania prostopadle do palnika albo pionowo? czy próbowałeś palić zrębką? czy drewno jest wysuszone? jaka jest wilgotność drewna? czy przeczytałeś cały temat o MPM Wood?: czy problemy są większe w ciepłe dni? bo w to lato jest dużo upałów, a być może w chłodniejsze dni a szczególnie zimą będzie lepszy ciąg i spalanie czy problem jest tylko przy pierwszych kilku rozpaleniach kotła czy też powtarza się w późniejszych paleniach? Czy boiler CWU jest wpięty w obieg kocioł-bufor na zasadzie grawitacji (bo być może udałoby się uzyskać dzięki temu wyższą temperaturę powrotu i efekt podobny do ochrony powrotu)?

A ile płacisz za tonę?

@PioBin Ile kosztuje pellet na to ogrzewanie?

@PioBin Jakie masz zapotrzebowanie domu na ciepło? Przykładowo ile to jest kwh na godzinę przy temperaturze zewnętrznej 0 stopni? Ile to jest w sumie rocznie?

W tym artykule też zrobili obliczenia i zgodnie z nimi jedna tylko pompka potrafi zużyć nawet 525 kwh rocznie: https://doborpompy.pl/ile-mozna-oszczedzic-wymieniajac-pompe-stanadrowa-na-energooszczedna/ Jeszcze trzeba policzyć ile pobiera UPS na podtrzymaniu (i ile kosztuje wymiana baterii co pare lat).

@manwe Na forum jest dużo dedykowanych tematów, gdzie dyskutuje się o kotłach w tym o Atmosie i Heitzechnik. Moim zdaniem nie ma co powtarzać dyskusji o Heitzechnik i sondzie lambda (i o problemach z Heiztechnik i sondą lambda) więc można sobie poczytać m.in. w tematach:

tam na ciepło właściwe założona cena prądu to 0,9 zł (te dane można tam zmienić) a COP/sprawność pompy ciepła to 3,5

@manwe Nie jestem ekspertem, ale kotły dwupaliwowe można porównywać pod rozmaitymi aspektami – przykładowo: czy spalają czy nie spalają ekogroszku (w kryzysie ekogroszek można było względnie tanio kupić na stronie pgg jeśli komuś się to w ogóle udało), czy mają poziomy (bardziej podatny na zabrudzenia i osłabiający sprawność) czy pionowy wymiennik (mniej podatny na zabrudzenia więc bez takiego osłabiania sprawności), przy kotłach z poziomym wymiennikiem czy mają wyczystkę boczną czy też czy jej nie mają, czy potrzebują większego lub mniejszego komina do palenia drewnem na ciągu naturalnym (która to praca na ciągu naturalnym umożliwia palenie w kotle drewnem nawet jak trzeba kilka tygodni czekać na naprawienie przez serwis dmuchawy, sterownika itd. jak również w przypadku braku prądu), czy mają większą czy mniejszą moc, czy mają większą czy mniejsza komorę zasypową na drewno, czy mają ruszt ruchomy lub jego brak Moim zdaniem warto czytać instrukcje w tym informacje dotyczące czyszczenia kotła oraz wymogów co do komina i ciągu kominowego.

dlaczego na rysunkach 8.1, 8.2, 8.3 w obrazie kotła wpisano kocioł na paliwa ciekłe, gazowe lub elektryczny? co z kotłami na pellet i inne paliwa stałe?

@Mateusz607 Ad. 2. Czy zmiana pojemności bufora ma wykorzystywać uwarstwienie wody w buforze? Czy gdzieś widziałeś już taką instalację ze zmianą pojemności bufora i jak się ona sprawuje? Ad. 3 Czy w boilerze CWU będzie utrzymywana taka temperatura aby nie było legionelli?

@Mateusz607 Ad 2. Nie wiem czy przy pompkach się to w ogóle uda, bo przy pompkach jest większe ryzyko wymieszania wody w całym buforze. Przy grawitacji jest mniejsze ryzyko zmieszania wody w całym buforze, ale system musi być pod tym kątem dopracowany. Czy bufor ma się rozładowywać na grzejniki grawitacyjnie? Ad 3. Czy boiler ma być ładowany z bufora? Ad. 4 Na wszelki wypadek wskaże, iż wydaje mi się, że między tym naczyniem wzbiorczym / przeponowym a kotłem nie może być zaworów, ale to należy zweryfikować. Ad.. 7 W razie aktualizacji dobrze byłoby wrzucić na schemat wraz z naczyniem wzbiorczym / przeponowym.

@piotrek1111 Może na wypadek gdyby jednak okazało się, że potrzebna będzie ochrona powrotu to może warto zostawić jakieś zaślepione trójniki, które można by łatwo rozbudować do ochrony powrotu. W przypadku pompy na zasileniu taką ochronę powrotu zrobił u siebie @artwa to jest schemat opisany w dyskusji pod linkiem:

@farfocel Moim zdaniem w każdym domu powinno być urządzenie do palenia drewnem: na wypadek skoku cen pelletu, ekogorszku, gazu, węgla, prądu itd. a ponadto ze względu na niską cenę ogrzewania drewnem, z uwagi na możliwość awarii kotła na pellet, ekogroszek, gaz, pompy ciepła itd. jako urządzenie do awaryjnego ogrzewania (w oczekiwaniu kilku dni czy tygodni na serwis który w sezonie może być bardzo zajęty) a także z uwagi na możliwą awarię prądu (gdyż urządzenia do palenia drewnem często mogą działać bez prądu). Dlatego moim zdaniem warto abyś zakładając kocioł gazowy pozostawił stary kocioł póki działa (chyba że wymienisz na nowe urządzenie do palenia drewnem np. kominek, piec kaflowy, kocioł na drewno itd.).

@Mateusz607 Ciekawy schemat. Nie jestem ekspertem, ale mam kilka pytań/uwag: czy można prosić o legendę a przynajmniej objaśnienie co oznaczają te dwa zawory – jeden bezpośrednio nad kotłem i drugi na powrocie do bufora? Czy są to zawory rozdzielające z siłownikiem czy ręczne? Jak one mają działać? Jaki ma być sterownik do tego? w jaki sposób ma funkcjonować zmiana pojemności bufora? jak ma być ładowany boiler CWU w czasie pracy kotła i po jego wygaśnięciu? dopytaj się instalatora gdzie ma być i jakie naczynie wzbiorcze lub przeponowe moim subiektywnym zdaniem do pompki boilera CWU raczej lepiej dać obejście grawitacyjne, chodź z drugiej strony nie wiem i zastanawiam na ile jest szansa na grawitacje w takim boilerze CWU i co to jest za boiler i jaki ma przekrój? rozważyłbym też grawitacyjne termostaty na grzejnikach chyba lepiej aby odpowietrznik przy wyjściu z bufora na grzejniki powinien być poza obrysem bufora i jego ocieplenia aby wyciekająca woda nie lała się po ociepleniu bufora - przykład wyjścia ze szczytu bufora.to z fiimu: generalnie dobrze przemyśle odpowietrzacze i spadki aby system się odpowietrzał

Zdarza się, iż udaje się uzyskać obieg grawitacyjny pomiędzy budynkami: Tu jest przykład: „ja mam piec w innym budynku ok 10 m od domu i do tego wyżej położony niż dom. Instalator i ogólnie wszyscy ze to fart ze chodzi grawitacja.” to jest stąd: to jest komentarz do filmu: podobny przypadek opisał @cezario1 @maronka Może okazać się, iż również w przypadku twojego znajomego będzie działać ogrzewanie grawitacyjne pomiędzy budynkami, więc moim zdaniem warto dać awaryjne obejście grawitacyjne do zaworu 3d i pompki na dom. Trzeba też pewnie rozważyć kwestie odpowietrzenia rur łączących budynki.

@am8 Tutaj też lepiej się spytać użytkowników tych kotłów. Nie ma sensu robić tutaj dyskusji który kocioł do drewna jest najlepszy, a kilka takich wątków jest w dziele o kotłach zasypowych. Przy czym nadmienię, iż wymiennik który jest najmniej podatny na zabrudzenia (i najłatwiej go czyścić) i najmniej osłabia sprawność to jest wymiennik pionowy, który ma np. MPM (ale też inne kotły np. Setlans Eko Drew i jest też sporo innych) i to jest jeden z powodów popularności kotła. Z drugiej strony taki pionowy wymiennik może mieć większe wymogi co do wielkości komina (i generalnie ciągu kominowego), aby palić na ciągu naturalnym bez wentylatora niż te z poziomym wymiennikiem jak np. Setlans Selavan (chodź przy każdym modelu trzeba sprawdzać osobno bo od tej tendencji chyba są wyjątki). Natomiast pytając użytkowników o opinie zwróć uwagę na całą instalację kotła i czy zapewniono tam elementy mające wpływ na ciąg kominowy w szczególności czy komin jest tak duży jak w instrukcji (na ciąg kominowy ma też wpływ szereg innych elementów np. ocieplenie komina, rur spalinowych, nawiew w kotłowni). Zwróć też uwagę, że są dwie wersje MPM Wood: nowsza z kanałem oddymiającym i starsza bez kanału oddymiającego.

@am8 To już trzeba pytać użytkowników tego kotła najlepiej wersji która jest interesująca. Defro z tego co widzę to ma kilka wersji (niektóre do węgla, inne do drewna, stare, nowe itd). Z tego co widzę to wersja Firewood Duo ma wyczystkę boczną i wajchę do krótkiego obiegu spalin, więc być może tym się różni od starszych wersji. Ale to trzeba poszukać i dopytać.

@userdomu Termostaty grzejnikowe przede wszystkim ułatwiają ustawianie temperatury w pokojach. Rozumiem, że wkrótce dostawisz bufor i do tego czasu chcesz palić bez bufora. Nie jestem ekspertem, ale wydaje mi się, że termostaty mogą to trochę też ułatwić w ten sposób, że jeśliby kocioł dla efektywnej pracy potrzebował np. 80 stopni aby działać i nie kisić opału i nie zalewać komina skroplinami z kondensatu, ale ta temperatura byłaby za duża żeby ją puścić na wszystkich grzejnikach to termostaty by utrzymywałyby temperaturę w pokojach jaką chcą użytkownicy w tych pokojach gdzie są termostaty. Przy czym wydaje mi się, że kiedyś zostawiano chyba jeden lub więcej grzejników bez zaworów chyba ze względów bezpieczeństwa aby utrzymać obieg wody i odbiór ciepła, także lepiej abyś się dopytał instalatora. Także instalacje trzeba dobrze przemyśleć.

@mlody97 Jeśli chodzi o proste schematy bez laddomatów to takie schematy są dyskutowane w tym wątku: Moim zdaniem warto się z nimi zapoznać w tym z kwestiami filtrów, zaworów itd.

@am8 Co do zmiany z pelletu na drewno i z drewna na pellet jeszcze inne rozwiązanie jest w Defro Firewood Duo, przy czym tu są różne koncepcje i trzebay pewnie dopytać użytkowników i w dziale technicznym producenta (przy innych kotłach też pewnie warto się tak dopytać): Jedna koncepcja (trudniejsza): Druga koncepcja (łatwiejsza tj. otwierasz i zamykasz odpowiednie drzwiczki):

@piotrek1111 Skoro myślisz o schemacie gdzie kocioł, bufor i boiler są połączone grawitacyjnie to zobacz schemat zaproponowany @maronka, gdzie ponadto boiler będzie służył jako ochrona powrotu: cytat opisujący działanie powyższego schematu: schemat i opis pochodzą z tej dyskusji: Także z tego schematu można by do ciebie zapożyczyć tą cześć która przedstawia układ pomiędzy kotłem, buforem i boilerm, natomiast w kierunku wymiennika i grzejnika byłyby odrębne wyjścia z bufora. Dodatkowo może zamiast naczynia przeponowego byłoby naczynie wzbiorcze, przy czym dopytaj się instalatorów jak to naczynie wzbiorcze ma być zamontowane.

@syriusz24 Jak Pan czyści pionowy kanał spalinowy wewnątrz kotła Optima Komfort Eko łączący palnik na dole z poziomym wymiennikiem na górze? Moje pytanie jest stąd, iż nie widzę żadnej wyczystki z boku (takiej jaką ma chyba np. Ogniwo Bio).

Ta firma sprzedaje kotły i z tego co zrozumiałem to potwierdza spełnianie wymogów przez te kotły w powyższy sposób, przy czym ten fachowiec robiący pomiary tudzież wystawiający potwierdzenia jest z firmy z nią współpracującej. Tak czy inaczej to rozumiem, iż dla ważności potwierdzenia spełniania danej klasy potrzebne jest aby ta firma współpracująca była akredytowanym laboratorium.

Przy czym dla doprecyzowania nie pamiętam czy to się nazywało u nich konkretnie certyfikat czy inny dokument, ale generalnie dostaje się dokument potwierdzający że urządzenie spełnia wymogi bodaj 5 klasy. Chyba że byłby w tym haczyk, że jest jakieś w prawie polskim lub unijnym rozróżnienie na certyfikaty formalnie wydawane przez przez instytuty/laboratoria i inne papiery potwierdzające 5 klasę.

A co za różnica jakiej? To była Rana Group