Matejko1

Dziękuję za podpowiedź. Jakby były jakieś nowe uwagi co połączenia pieca gazowego z węglowym działającym grawitacyjnie to z ciekawością przeczytam. W międzyczasie abym nie zapomniał to wracając do wyboru pieca na paliwo stałe to ja ponowie mój pogląd, że zakup z buforem byłby dużo lepszy, aby zasyp tanim drewnem np. sosnowym starczył jeśli nie na cały dzień (do powrotu z pracy) to przynajmniej na noc. Niemniej jeżeli piec ma działać bez bufora to do jego wyboru, obsługi, przeróbek itd. to chyba dobrze przeczytać wątek na tym forum „MPM Ds 5 klasa – przeróbki – modyfikacje do palenia ciągłego bez bufora” https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/28788-mpm-ds-5-klasa-%E2%80%93-przer%C3%B3bki-%E2%80%93-modyfikacje-do-palenia-ci%C4%85g%C5%82ego-bez-bufora/ oraz dopytać się kolegi Piecuch19. Tak generalnie wydaje mi się, że klapka do palenia górnego jaka jest w Ogniwie (i chyba też Pereko Retro też ma taką możliwość) przypuszczalnie największe szanse, że na mocy innej niż nominalna piec zadziała. Nadmienię jeszcze, że w MPM ds 14 z załadunkiem górnym to tam chyba pionowo długie szczapy będą wchodziły i podobno przy paleniu pionowym drewna palą się one na mniejszej mocy, ale dłużej. Bardzo jestem ciekaw jak się Ogniwo sprawdzi, w tym jak się sprawdzi na węglu (zwłaszcza palony od góry to powinien pójść).

Ja właśnie nie wiem czy można tak zrobić. Ale generalnie mój piec gazowy jest sterowany przez czujnik temperatury w pokoju Salus – coś takiego (nie wiem czy to dokładnie ten): https://allegro.pl/oferta/salus-programowany-regulator-tygodniowy-091fl-v2-13098162196?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_term=test&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_dio_ogrzewanie_pla_pmax&ev_campaign_id=17303547827&network=x&placement=&test=pmax&category=heating&gad_source=1&gclid=CjwKCAiA75itBhA6EiwAkho9e-Oe6ZY5leh7bfpaBJRpVcjzTMyzrnjn0ttUfBL9Ja0T3R0EJyoumhoCSKIQAvD_BwE ten czujnik/sterownik był osobno kupowany i podpinany do pieca gazowego.

tak sobie myślę czy zamiast zaworu trójdrogowego nie prościej byłoby dać sterownik, który po prostu wyłączy piec gazowy – podobnie jak sterownik temperatury pokojowej/pogodowej?

@cezario1 czy chodzi o coś takiego?:

@bercus ja też bym poparł prośbę cezario1 o schemat

czy możesz szerzej? Co w tym kontekście będzie znaczył krótki obieg? Obieg wewnętrzny w piecu gazowym?

Myślałem o zamknięciu klapy w popielniku. Ale teraz myślę, że ta się nie zamknie sama bo kocioł gazowy będzie podtrzymywał temperaturę na kotle. Więc trzeba będzie ręcznie zamknąć klapkę do popielnika.

Straty kominowe bym chyba mocno ograniczył stosując opisany niżej ogranicznik mocniejszego wychylania klapki miarkownika przy niskiej temperaturze kotła ( po wypaleniu) : albo sterowniki które zamykają klapkę po wypaleniu wsadu np. ten od MPM (chyba unister duo). Jeżeli ktoś zna lepszy sterownik to poproszę o informację.

a co sądzisz o czym takim?:

Ja się zastanawiam nad czymś takim. Jeśli dam ten zawór różnicowy na zasilaniu ciepłej z pieca węglowego wówczas pompa z pieca gazowego ten zawór zamknie i jak rozpalę w piecu węglowym to wskutek zamknięcia tego zaworu przez pompę ciepła woda mi się w piecu węglowym zagotuje a miarkownik ciągu mi piec węglowy wygasi. Może lepiej byłoby podpiąć zasilanie z pieca gazowego pod powrót z pieca węglowego. Wówczas ciepła woda z pieca gazowego byłaby podgrzewana przez piec węglowy (pilnowany przez miarkownik ciągu) i wypływałaby z tego pieca w „zwykły” sposób z dołu do góry. Wtedy zawór zwrotny na ciepłej wodzie wychodzącej z pieca nie byłoby potrzebny.

Dziękuję. A jaki ma wpływ położenie pompki w piecu gazowym na zasilaniu względnie na powrocie?

Czyli generalnie gdy piec gazowy był włączony to ciepła woda wpływała do pieca na węgiel przez jego zasilanie i wracała przez jego powrót płynąc dalej do pieca gazowego. I rozumiem, że jak się rozpaliło w piecu węglowym to tę ciepłą wodę z pieca węglowego przez chwilę zabierało z pieca węglowego do pieca gazowego, aż się piec gazowy nie wyłączył?

A czy taki mały 15 litrowy buforek powinien dać radę? Jeśli miałby być taki mały buforek tylko do tego celu to w jaką wielkość byś celował?

Ale nie chodzi mi o prąd (ja zakładam że piec gazowy musi działać na prąd) tylko o automatyczne przełączanie z jednego źródła ogrzewania na drugie i o możliwość tymczasowej pracy równoległej (przez pewien czas np. dopóki nie rozpalę ponownie piecu na drewno i piec na drewno nie przejmie pracy).

A przy najlepszych warunkach pracy dla kondensacji pieca gazowego ile jest do ugrania na tej kondensacji? Bo ja spotkałem się z informacją, że dzięki kondensacji można maksymalnie uzyskać około 10 procent sprawności więcej?

Czyli kwestia ustawienia na gazowym odpowiednio wysokiej temperatury przy której w domu mi startuje grawitacja. Jeśli mi grawitacja śmiga przy około 40-50 stopniach, to jak dam na piecu gazowym 55 stopni to powinno zadziałać.

Ale gdyby dać duży bufor do którego z jednej strony jest wpięty grawitacyjnie wyjście i powrót na grzejniki a z drugiej strony zasilanie np. z pieca gazowego i powrót do pieca gazowego, to powinno zadziałać.

ja zakładam że wszystko w tym kocioł na paliwo stałe i pompa ciepła byłoby w układzie zamkniętym (ewentualnie w przypadku kotła gazowego byłoby w układzie zamkniętym lub otwartym jeśli dany kocioł gazowy może pracować w układzie otwartym)

A co sądzisz o tym, aby w zbliżonym miejscu gdzie jest rozdzielacz dać mały zbiorniczek/buforek na 15 litrów z dużym swobodnym przepływem wody który działaby jak sprzęgło hydrauliczne łączące obieg grawitacyjny z obiegiem pompy ciepła (tudzież kotła gazowego, który byłby w miejscu pompy ciepła).

Czyli wszystko jest podpięte w jeden układ wody centralnego ogrzewania? I nie ma żadnych wymienników pomiędzy systemami obiegu wody kotła stałego i pompy ciepła?

Czy jak była włączona pompa ciepła to piec na paliwo stałe był odcinany zaworami ręcznymi?

Czy ten mały 15 litrowy zbiornik działa jak sprzęgło hydrauliczne? Czy on jest w piwnicy?

@cezario1 Jak już zamontujesz kocioł to napisz jak się sprawuje, bo mało jest opinii o Ogniwo Bio a tym bardziej w instalacji bez bufora. Czy wcześniej miałeś w instalacji zarówno pompę ciepła jak i ten stary kocioł? Jak one są/były podłączone? Jak wyglądała współpraca między pompą ciepła a kotłem?

@cezario1 Nie jestem ekspertem, ale na wypadek gdyś szukał pomysłu na schemat z połączeniem bufora, kotła, grzejników i boilera CWU w systemie grawitacyjnym to najprostsze będzie dołożenie bufora w systemie grawitacyjnym takie jakie zostało pokazane poniższym na filmie: według tego schematu kocioł, bufor, grzejniki i boiler CWU działają grawitacyjnie bez pompek. Wydaje mi się, że ideę podłączenie bufora do instalacji grawitacyjnej z powyższego filmu można zobrazować schematami: lub Jeśli mają być pompki to przykład schematu podobnego do tego na filmie (umożliwiającego jednoczesne zasilanie ciepłą wodą grzejników i bufora), ale z pompkami jest taki (ja bym w tym schemacie dał boiler CWU na grawitacji ewentualnie z obejściem grawitacyjnym pompki): ten jest z dyskusji: https://www.facebook.com/groups/399752071016723/posts/429854731339790/ W tym schemacie trzeba chyba uważać aby dobrze dobrać przepływy pompek. Inne schematy z pompkami, gdzie bufor jest sprzęgłem hydraulicznym: szerzej w dyskusji: kolejny schemat: z dyskusji: a na tych schematach są ciekawe bajpasy, które łączą bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora): dyskusja pochodzi stąd: A tu jest kolejny: to z dyskusji pod linkiem: A tu jeszcze bajpas na zaworze różnicowym łączący bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora): to jest schemat pochodzący stąd: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-się-robi-czyli-bufor-ciepła/page885 Wydaje mi się, że powyższe schematy dobrze skonsultować z instalatorem. Polecam przeczytanie zalinkowanych dyskusji. Mam nadzieję, ze powyższe informacje się przydadzą.

@cezario1 Co rozumiesz przez szeregowe podłączenie? Możesz dać schemat?