Kotłownia Poza Domem... (preizolacja)

[blarau]

Witam wszystkich serdecznie...

Zastanawiam się nad wykonaniem ogrzewania w moim domu... Dom parterowy, nieocieplony, ok 100m2 podpiwniczony w częsci domu bardzo niską piwnicą ok 1m. Obecnie ogrzewany jest zwykłym piecem małej mocy 6kw. Z uwagi na to że w domu rzadko ktoś bywa (czasami nie ma mnie kilka dni) dom zimą wychaładza sie nawet do 5 st. Zatem trzeba w końcu zrobić ogrzewanie z prawdziwego zdarzenia.

 

W czym problem - nie chce budować kotłowni z kominem bo mam mało miejsca i chce żeby było tanio, piwnica kategorycznie odpada gdyż jest za niska a jej pogłębienie spowoduje wieczną powódź. Teren jest źle odwodniony, poziom wód wiosną i jesienią jest tak wysoki że można powiedzieć - mieszkam na bagnach B)

 

ok 15 metrów od domu mam budynek gospodarczy, w którym jest duże pomieszczenie z dobrym dojściem do komina. Instalacja w domu ma być prosta i nieskomplikowana, w każdym pomieszczeniu po grzejniku (7 grzejników), zbiornik na cwu i tyle. Piec wybrałem na groszek, wydaje mi się ze najbardziej bedzie dla mnie opłacalny.

 

Teraz do rzeczy... Szukałem w necie gotowych preizolacji.... Są okrutnie drogie (200zł/mb, dwuprzewodowa), aby to sie opłacało trzeba tę preizolacje wykonać samemu. Mam kilka pomysłów i chciałbym przedyskutować je z Wami.

 

Jeżeli ktoś zainteresuje sie moim postem z chęcią nawiąże dyskusję na temat najlepszego rozwiązania. Przy obecnej ilości materiałów budowlanych myśle ze jest tania alternatywa.

 

1. czy takie rozwiązanie sie opłaca ( w kwestii wykonania ale również strat energii)

2. jak wykonać preizolację

3. jaki rodzaj rur ułożyć w ziemi (miedziane, ocynkowane, z tworzyw sztucznych??) i jakie średnice

4. gdzie zbiornik na cwu ( w kotłowni i przesyłać wode do domu z cyrkulacją czy też zbiornik w domu??)

 

Zapraszam do dyskusji, Błażej

[robo79]

witam

w ubiegłym roku nawet troche nad tym myślałem i z jednym userem forum troche pogadałem. Moj pomysł to wykorzystanie pex-al-pex 32mm zaizolowanie tego otuliną 3 cm, całość wrzucić w kanalizacyjną 160mm i zasypać granulatem styropianu.

Chętnie szerzej podyskutuje.

[blarau]

ooooo świetnie że ktoś sie odezwał... mój pomysł jak na razie to rura pcv kanalizacyjna 160mm 2 rurki fi32 zaizolowane otuliną 9mm. pozniej te dwie rurki włożyłbym w wiekszą izolaję a pustkę wypełnił pianką poliuretanową. potem wszystko to w rurę pcv. pytanie teraz o szczelność połączenia rur pcv. czy nie należałoby go dodatkowo uszczelnić?? takie rozwiazanie kosztowa wyszło mi ok 70zł/mb. to prawie 3 razy taniej niż preizolacja z prawdziwego zdarzenia. rozwiazanie robo79 wydaje sie być tańsze. pomyśle o tym. zastanawia mnie jednak jak dużo powinno być tej izolacji. w rurach preizolowanych widzę ze ta izolacja od zewnetrznej rury osłonowej dla fi 32 to około 40mm.

dzwonilem do jakiegos hydraulika i mowil ze zrobił taką preizolację na rurach termozgrzewalnych takich jak stosuje sie do inst wodnej.. twierdził ze te rury są dość grube a to juz daje jakąś izolację. ale nie chciał zdradzić jak robił preizolacje.

 

Wydaje mi się ze to dość ciekawy temat... czekam na kolejne odezwy, pozdrawiam

[Mecenas]

Takie obliczenia "na szybko". Rura o średnicy zewnętrznej 32mm ma powierzchnię oddawania ciepła 0,2[m2] na każdy metr bieżący. Izolacja piankowa posiada współczynnik przenikania 0,037[W/m*K]. Zakładając temperaturę gruntu 0 stopni, cieczy 60 stopni i grubość izolacji 1cm mamy stratyrzędu 90[W] na każdym metrze pary rur. Przy piętnastu metrach to już 1300[W] strat. Sporo. Powiększenie izolacji do 4cm zmniejszy straty do 350W.

[robo79]

Witam, ponownie wracam do tematu rury preizolowanej własnej roboty.

Wyszło mi coś takiego:

rura stabi PP-R typ 3 32x4,4 PN 20 - 12,50zł/metr

termaflex 35/9 - 2 zł/metr

termaflex 89/13 - 8 zł/metr

rura kanalizacyjna 160x4,9 - 20zł/metr

 

razem bez roboty metr rury wychodzi około:

12,50

12,50

2

2

8

20

------------

57zł

Do tego trzeba doliczyć granulat styropianowy na uzupełnienie wolnych przestrzeni pomiędzy rurami a rurą kanalizacyjną i oczywiście koszt robocizny (indywidualnie).

Reasumując wyjdzie sporo taniej niż gotowa rura preizolowana (około 200zł/metr)

 

Niech ktoś to zweryfikuje i może przeliczy straty ciepła, czy to wogóle zda egzamin.

 

pozdrawiam

[Paweł26]

Takie obliczenia "na szybko". Rura o średnicy zewnętrznej 32mm ma powierzchnię oddawania ciepła 0,2[m2] na każdy metr bieżący. Izolacja piankowa posiada współczynnik przenikania 0,037[W/m*K]. Zakładając temperaturę gruntu 0 stopni, cieczy 60 stopni i grubość izolacji 1cm mamy stratyrzędu 90[W] na każdym metrze pary rur. Przy piętnastu metrach to już 1300[W] strat. Sporo. Powiększenie izolacji do 4cm zmniejszy straty do 350W.

Zapominacie o istotnej stracie ciepła

Piec mimo iz jest ocieplony emituje spore ilosci ciepła czopuchen,drzwiczkami oraz odsłoniętą częścią płaszcza wodnego.

Co sie stanie w przypadku przerwy w dostawie energi,pex sie potopi. jesli nie zostanie zastosowany zasilacz awaryjny.

Parametr straty ciepła jest zncznie wiekszy niz wyliczacie,nalezy uwzglednic teperature otoczenia zewnetrznego.

Istotna sytuacja jest tez podgrzewanie c.w.u. latem.Duzo wiecej wody w obiegu.

[robo79]

Ok, ale jaka to (znaczna) różnica mieć piec w niczym innym nie ogrzewanej kotłowni a mieć go tak jak ja planuje w garazu, w którym i tak jakis mały grzejnik będzie? Co do c.w.u. w tej materii nie planuje nic zmieniać, i zasobnik c.w.u pozostaje w domu, a z garazu-kotłowni tylko zasilanie i powrót ciepłej wody, która w domu zostaje dalej rozdzielana na to co potrzeba czyli c.w.u i c.o. co do awaryjnego zasilania pieca to akurat juz coś takiego mam i sie narazie sprawdza w 100% a prawda jest taka ze jak zabraknie energii elektrycznej to w moim przypadku kocioł na eko-groszek nie rozgrzewa się tak, zeby 95` poszło w rurki i je potopiło, bo co najwyżej z nastawionego 55-60 ` wzrośnie do 80 z czego i tak niewiele popłynie w podziemne rurki.

[alojz]

Mam podobny problem, dla mnie chyba jednak już wybrałem rozwiązanie: otuliny styropianowe. W moim przypadku będzie to izolacja min 120mm - dla 2" rury. Znajdziesz firmy które zrobią Ci to na wymiar wg własnych upodobań.

[robo79]

Jest takich firm troszkę, ale to i tak nie jest najtańsze rozwiązanie. Blisko mnie jest taka firma i nawet na aukcjach można kupić takie gotowce.

[sambor]

Witam

Jak już raz podawałem na forum są rury preizolowane do ziemi np 2x 40 w otulinie piankowej i osłonie PCV- należy poszukać w internecie.

Rury są przycinane na dany wymiar i mogą być wyginane w łuki. - koszt to ok. 120zł/m dla 2 x 40 .

Odpada problem z łączeniem, izolacjami itp.

 

Pozdrawiam

[robo79]

Jesli jest mozliwośc, to prosze o podeslanie linka, bo jedyne co znalazlem to 2x40 ale za 210zł/m a takich po 120 nie znalazlem.

[sambor]

Witam

Strona to np www.heatpex.pl z Gdańska .

Ja kupowałem przez sieć Onninen dostałem ok 25% rabatu, rura 2x 40 miała cenę wyjściową 129 netto - 25%rabatu + 22% VAT = 118,00zł brutto zakup w listopadzie 35mb w 1 kawałku.

Wiem ze rabat nie jest dla każdego ale może hurtownie w twojej okolicy ci pomogą.

W załącznikach cennik i poradniki. Może będzie się opłacało wstawić mocniejszą pompę i dać mniejsze przekroje np 2x 32 - ale to trzeba przeliczyć na opory przepływu.

Pozdrawiam

Poradnik_rury_preizolowane.pdf

elastyczne_rury_preizolowane.pdf

[robo79]

Udało mi się znaleźć wykonawcę otuliny styropianowej. 1 mb to ksozt około 20zł. Otulina na dwie rurki fi 32, i całość wkładana w rurę 160 kanalizacyjną.

Po kalkulacji wychodzi, że rura tego typu przy temperaturach czynnika grzewczego 60 stopni, będzie miała straty na 20 mb na poziomie 0,4kW. Koszt metra takiej rury, przy dość prostej konstrukcji wychodzi na poziomie 75zł. Niestety nadal nie udało mi się znaleźć gotowej rury preizolowanej na podobnym poziomie cenowym.

[robo79]

I, Znalazłem drugiego wykonawcę otuliny styropianowej. Styropian klasy 70, wykonanie takie samo jak wcześniejsze-cena 7zł.mb. Jedyny mankament, że trzeba jakoś odebrać towar od producenta oddalonego o 200km.

W tej konfiguracji cena metra się obniża o 13 zł.

[fuhmen]

A ja krótko powiem jak ja wykonuję takie sprawy.

Zgrzewam odpowiednie odcinki rury PP(przeważnie na małych domkach fi40), następnie na rury otuliny ze zwykłych piankowych izolacji, potem owijam to warstwą wełny mineralnej i na to kilka warstw folii strecz.

Folia strecz jest odporna na uszkodzenia mechaniczne i doskonała odporność na wilgoć.

Prosty, niezawodny i niezbyt drogi sposób.

[robo79]

I wykonałem całość samemu.

Metodą prób i błędów, pierwotnie używając spawarki, potem prostownika, ostatecznie najlepszy okazał się zasilacz 300W od komputera PC i drut oporowy z prodiża.

Sprężyna grzejna z prodiża za 4zł, rozciągnięta a potem skręcona w 4 i 5 sztuk, zasilacz lekko uszkodzony ale dobry na tyle ze ma 20A przy napięciu 5V i 30A przy napięciu 3,2V.

Oto wynik pracy.

Koszt styropianu na całość to około 100zł.

[yareka]

Ja swoje 14 m robiłem z pexa 32 w dwóch izolacjach piankowych i to w rurę kanalizacyjną 160. Dwa takie pexy ledwo w nią weszły i były problemy z złożeniem wszystkiego(zakręty, wejścia do domu i kotłowni).

Było ciężko ale jak na razie wszystko działa i co dziwne nie widać różnicy w temperaturze wody na wyjściu z kotłowni i wejściu do domu.