Połączenie pompy ciepła z instalacją solarną

[Asdf12345]

Dzień dobry, od 4 miesięcy mamy pompę ciepła i w zasadzie od dnia montażu żałujemy, że ją mamy.

CWU podgrzewana jest przez instalację solarną, z którą instalator połączył pompę ciepła. Przyjęliśmy, że znany i aktywny w sieci ekspert wie co robi i nie patrzyliśmy mu na ręce i to niestety nasz błąd.

Pierwotnie mieliśmy 1 zbiornik 300 L z dwiema wężownicami. Instalator postawił nam kolejny zbiornik 200L i teraz podgrzewany 500L wody dla 3 osób. Instalator zamiast połączyć pompę z instalacją solarną, co gwarantuje umowa, połączył ją szeregowo ze zbiornikiem podgrzewanym przez solary. W związku z tym, że nie zużywamy aż takich ilości wody w instalacji pojawiła się legionella, woda w zbiornikach różni się o około 20 stopni, więc nawet jeśli mamy 50 stopni w zbiorniku podgrzanym przez solary, to w zbiorniku podgrzewanym przez pompę ciepła mamy nieco ponad 30 i musimy ją podgrzewać pompą ciepła.

Instalator twierdzi, że rozwiązanie, które mamy jest zgodne ze sztuką i powszechnie stosowane i że jeśli szczęśliwie woda w obu zbiornikach będzie ciepła nic nie zagraża naszemu zdrowiu i życiu. Oczywiście instalację, po kompleksowej modernizacji, którą instalator wykonał w grudniu 2022, można zmodernizować, ale odpłatnie montując 1 zbiornik, jak miało to miejsce przed wprowadzoną przez niego innowacją.

W związku z tym pytanie, co sądzicie o eksperckim rozwiązaniu w moim domu, czy faktycznie jest powszechnie stosowane?

 

 

 

 

 

[MikiQ]

Według mnie powinien zastosować jeden zasobnik CWU z dwoma wężownicami pod które podłączyłby solary j pompę. Jak solary nagrzeją wodę do odpowiedniej temperatury to pompa nawet nie przełączy się na grzanie CWU. W lato solary spokojnie nagrzeją Ci wodę do odpowiedniej temperatury i pompa mogłaby w ogóle nie pracować.

[Sławek007]

Chyba nie do końca jest to połączenie szeregowe. Gdyby tak było i solary podgrzały by wodę do 50 stopni, to taka temperatura trafiłaby do zbiornika z pompą i pompą nie załączyła by się, bo jest ustawiona na 45. Albo dogrzałaby w niewielkim procencie już wstępnie podgrzaną wodę. Można też było zastosować jeden zbiornik z dwoma wężownicami. Dla kilku osób w domu połączenie szeregowe dość fajnie się sprawdza. Chyba, że w domu są dwie osoby, to może przerost formy i wtedy nawet 200 litrów to już dużo.
Gorzej jakby były połączone równolegle i pracowały na zmianę w interwałach kilkumiesięcznych.

Tylko jak mieliście 300l z dwoma węzownicami, to mógł to wykorzystać. Byłoby z 3000 taniej.

[Asdf12345]

Mieszkają 3 osoby. Teraz wygląda to tak, że  musimy spuścić około 80 L wody, żeby ciepła przepłynęła ze zbiornika 300L do zbiornika 200L. Mam 300L gorącej wody i nie mogę z niej korzystać. W taki dzień jak dzisiaj muszę dojrzewać pompą. No i takie spuszczanie wody, to też koszt. Podobnie jak praca pompy, kiedy w zbiorniku obok jest woda, z której się nie da skorzystać. Abstrahując od podgrzewania 500L do 70 stopni, żeby się Legionelli pozbyć. 

[Sławek007]

Niektórzy chwalą sobie takie rozwiązanie, ale dla trzech osób, to i 300l jest dużo.
Do dolnej wężownicy podłączyć solary, do górnej pompę ciepła. Zbiornik zbędny sprzedać jak nie był kupiony na dotację.

[Poltherma]

16 godzin temu, Asdf12345 napisał(a):

Dzień dobry, od 4 miesięcy mamy pompę ciepła i w zasadzie od dnia montażu żałujemy, że ją mamy.

CWU podgrzewana jest przez instalację solarną, z którą instalator połączył pompę ciepła. Przyjęliśmy, że znany i aktywny w sieci ekspert wie co robi i nie patrzyliśmy mu na ręce i to niestety nasz błąd.

Pierwotnie mieliśmy 1 zbiornik 300 L z dwiema wężownicami. Instalator postawił nam kolejny zbiornik 200L i teraz podgrzewany 500L wody dla 3 osób. Instalator zamiast połączyć pompę z instalacją solarną, co gwarantuje umowa, połączył ją szeregowo ze zbiornikiem podgrzewanym przez solary. W związku z tym, że nie zużywamy aż takich ilości wody w instalacji pojawiła się legionella, woda w zbiornikach różni się o około 20 stopni, więc nawet jeśli mamy 50 stopni w zbiorniku podgrzanym przez solary, to w zbiorniku podgrzewanym przez pompę ciepła mamy nieco ponad 30 i musimy ją podgrzewać pompą ciepła.

Instalator twierdzi, że rozwiązanie, które mamy jest zgodne ze sztuką i powszechnie stosowane i że jeśli szczęśliwie woda w obu zbiornikach będzie ciepła nic nie zagraża naszemu zdrowiu i życiu. Oczywiście instalację, po kompleksowej modernizacji, którą instalator wykonał w grudniu 2022, można zmodernizować, ale odpłatnie montując 1 zbiornik, jak miało to miejsce przed wprowadzoną przez niego innowacją.

W związku z tym pytanie, co sądzicie o eksperckim rozwiązaniu w moim domu, czy faktycznie jest powszechnie stosowane?

 

 

 

 

 

Jakie są powierzchnie wężownic w pierwotnym zasobniku? Jaką pompę ciepła (i o jakiej mocy) macie Państwo zainstalowaną?

[Asdf12345]

Też myślę, rozwiązanie z 2 wężownicami jest lepsze. Instalator miedzy wierszami również się do tego przyznał, ale chce żeby mu za to zapłacić, chociaż zapłaciliśmy mu zaledwie 4m-ce temu za gruntowną modernizację instalacji. Stąd pytanie czy takie rozwiązanie jest standardem rynkowym. Jego zdaniem to nie podlega pod reklamację. Nie otrzymaliśmy żadnego kosztorysu, a nagle mówi że  nowy zbiornik jest droższy, a nasz stary się nie nadaje, bo ma zbyt krótką wężownicę. Montaż poprzedził audyt "gwarantujący optymalne rozwiązanie optymalizacyjne". Pytanie czy można nazwać optymalizacją połączenie zbiornika pompy ze zbiornikiem solarny. Z umowy jednoznaczne wynika, że pompa miała być połączona z instalacją solarną 

Peompa 15 kw. W specyfikacji zbiornika nie ma informacji o długości wężownic.  Zdaniem instalatora ma nie więcej niż 1,2

Edytowane 6 minut

Edytowane 25 Kwietnia 2023 przez Asdf12345

[Sławek007]

Jak podasz modele zbiorników na CWU, to na stronach producenta będą informacje o długości (mocy) wężownic w tych zbiornikach. Ktoś kto użytkuje czy instaluje solary wypowie się czy to wszystko OK.

Poza tym jak stwierdził, że obecny zbiornik nie spełnia wymagać mógł założyć odpowiedni.

Jeśli chodzi o połączenie szeregowe zbiorników ->zimna woda->zbiornik CWU podgrzewanysolarami->zbiornik CWU podgrzewany pompą ciepła, to takie rozwiazanie bardzo sobie chwali Waldek z kanału Pompa Ciepła i PV i dziekuje instalatorowi, który mu ten pomysł podsunął. Bo nie musi nic przelączać w trybie wiosna/lato/jesien/zima. Przy czym u niego jest 6osób w domu i dość dużo tej wody zużywa.

[Asdf12345]

Pojemność wężownicy 4,5 dm3. W załączniku zdjęcie dokumentacji powykonawczej

PS. Instalator na allegro sprzedaje zbiornik, który nam zamontował za prawie 6 tys, więc jeśli nie był potrzebny, to trochę przepłaciliśmy.

[MikiQ]

Jeżeli w umówię jest napisane że instalacja solarna i pompa ciepła miały być podłączone do jednego zasobnika to skontaktuj się z rzecznikiem praw konsumenta o usługę nie zgodną z umową.

[Poltherma]

13 godzin temu, Asdf12345 napisał(a):

Pojemność wężownicy 4,5 dm3. W załączniku zdjęcie dokumentacji powykonawczej

PS. Instalator na allegro sprzedaje zbiornik, który nam zamontował za prawie 6 tys, więc jeśli nie był potrzebny, to trochę przepłaciliśmy.

Pojemność i powierzchnia wężownicy to dwie zupełnie inne wartości. Takich informacji najlepiej szukać na tabliczce znamionowej zasobnika. Sporo producentów pomp ciepła ma wymagania odnośnie minimalnej powierzchni wymiany ciepła w zasobniku (powierzchni wężownicy), stąd instalator mógł zaproponować Wam dodatkowy zasobnik (abstrahując od jego wyboru i metody podłączenia), ponieważ druga wężownica w tym zasobniku, mogła być zbyt mała dla 15 kW pompy ciepła.

[Przemyslaw85]

Jest możliwość połączenia tych 2 zbiorników szeregowo z czego to stara 300 pierwszym. Następnie z 300 gorąca woda z gory wędruje na dół 200. Pompa winna działa gdy woda w 200l jest chłodniejsza niż np 50*.
Mam na myśli to że bojler 200 od PC nie jest zasilany zimna woda bezpośrednio a pośrednia przez 300l.
Chociaż moim zdaniem jeden zbiornik 300l winien być zainstalowany. Nie wiem jak duża masz instalację solarna ale u mnie ojciec mając 48rur próżniowych w okresie letnim gorącej wody ma zdecydowanie za dużo w zbiorniku 300l i czasem trzeba poprostu wylać kilkanaście litrów gorącej wody. A co dopiero jakby do tych 48rur by miał 200l.

Na YT na kanale @PompaCieplaiPV tak ma podłączona instalację. Właściciel instalacji nie wspominał by mu woda śmierdziała bakteriami.

[Asdf12345]

Dziękuję za pomoc. Sprawa jest u Rzecznika. Poprosiliśmy innych instalatorów o wycenę montażu, bo poważnie zastanawiamy się nad odstąpieniem od umowy ze względu na niezgodność produktu z zamówieniem. Jak na ten moment żaden nie zaproponował nam 2 zbiorników. To oczywiście nie jedyny powód, bo tych jest więcej - zużycie wyższe niż deklarowane, grzałka miała załączać się przy - 7sC, a załączyła się nawet 27.04 przy porannym defroście, przy +4,5 na zewnątrz. Zimą pompa nie dawała rady, a instalator nie widział problemu. Po interwencji u producenta potwierdzono wady montażu, tj. pompki CO i CWU pracowały przy każdym defroście, więc studziły przy okazji całą instalację, a później pompa wspomagała się grzałką. Do tego użyto rur o zbyt małym przekroju. Biorąc pod uwagę, że montażysta sam odbiera swoją pracę, a winny jest zawsze klient słabo widzę dalsze użytkowanie i korzystanie z takiego urządzenia.
 

[Sławek007]

Defrost na tym polega, że pobierana jest energia z budynku do odszronienia wymiennika. Innym sposobem wykonania defrostu jest dogrzanie grzałkami. Wszystko zależy od producenta i ustawień pompy czy logiki działania algorytmu. 

Energię do defrostu należy jakoś pobrać, jak wymiennik zaszroniony, to skąd pompa miałaby pobrać energię do odszronienia? Pompa ciepła jak sama nazwa sugeruje nie produkuje energii sama z siebie czy z gniazdka elektrycznego.

Co do wydajności, czy doboru pompy tego, to z tych danych co podałeś nikt Ci nie podpowie czy to dobry wybór. Jak również schematu podłączenia nie opisałeś, udostępniłeś, więc nikt Ci nie podpowie czy jest to zgodne ze sztuką.

Edytowane 5 Maja 2023 przez Sławek007

[Asdf12345]

Dzień dobry, wracam z tematem. Sprawa jest już u Rzecznika i ten podjął działałania. Dziękuję za podpowiedzi.

Zanim sprawa nabierze biegu, co pewnie potrwa próbuję rozwiązać zagadkę. Woda przelana ze zbiornika CWU solary do CWU pompa szybko stygnie. 10 stopni w 5 godzin przy zerowym zużyciu. Co ciekawe wlot/wylot wyłączonej pompy ma temperaturę zbliżoną do temperatury w zbiorniku. Czy to normalne?

[Przemyslaw85]

Sam zbiornik jest metalowy, a woda potrafi się nagrzać na odcinku do metra, a jak nie ma żadnych zaworów klapowych na cyrkulacji potrafi samoczynnie krążyć po układzie, pomimo niewielkiego przekroju rur.

Co do spadku temperatury 10* w 5h. Taki spadek jest normalny o ile rury cwu są bez ocieplona, a woda grawitacyjnie krąży po instalacji.
Sam zbiornik ma też najczęściej podane w dokumentacji postojową stratę ciepła, co oznacza że zgromadzone ciepło będzie uciekać przez izolacje.

[Asdf12345]

Hmmm. Klasa energetyczna A, izolacja 45 mm, straty postojowe 33.

Wszystko izolowane. Z krzywej temperatury wynika, że  o 17:00 woda miała 49 stopni, o 20:00 już 41 stopni, o 22;00 39 stopni. Trochę dużo. 

[Przemyslaw85]

Cyrkulacja CWU działa?

[Asdf12345]

Tak, na solarach przy 60+ w zbiorniku. O 22 w tym solarowym zbiorniku było 57 stopni. 

Zimą zbiornik dawał radę, a teraz nawet przy podgrzaniu pompą do 65 stopni (wybijamy bakterie) rano jest 30.

Ale uwaga, pompę można wyłączyć suwakiem i dalej podglądać parametry wody (ma wbudowaną kartę sim) lub wyłączyć całkowicie i wtedy dzieją się cuda, bo temperatura w zbiorniku się utrzymuje, w dodatku bez żadnych spadków. 

 

[Przemyslaw85]

Chyba brakuje na instalacji zaworu 3d jako odcinającego który by odcinał dopływ wody do bojlera by go nie rozładować. CWU potrzebuje wyższej temp z PC niż na podłogówkę czy grzejniki przy aktualnych temp zewnętrznych.
W efekcie pompa podbija temp na wyjściu by naładować Bojler., A jak skończy, zmienia się temp np na 25* dla samej podłogówki. A że brak zaworu kierunkowego to po naładowaniu sama go rozładowuje.

[Asdf12345]

Mamy zawór 3d

[Przemyslaw85]

Ale czy odcina pompowanie wody na bojler gdy ten uzyska temperaturę?

[Asdf12345]

Tak, był założony w tym celu. Jest pomiędzy buforem, a zasobnikiem.

[Przemyslaw85]

Jak będzie naładowany bojler przez PC sprawdź w okolicy 1 m od bojlera po 3-5 godzinach która rura jest ciepła. Powinny być ciepłe tylko i wyłącznie te od CWU. Reszta winna być właściwie zimna, jak nie tzn że ciepło właśnie nimi ucieka a to oznacza że zasilanie bojlera z PC także jest skopane.

[Asdf12345]

Ok, dziękuję