Ile drożej na odpalonym piecu non-stop?

[Dawid555]

Witam. Ma ktos w dobrze ocieplonym domu odpalony piec za pomocą zworki i chodzi non stop? Mysle zeby tak zrobic tylko nie wiem jak to wyjdzie finansowo

[Jaco80]

A co różnica czy pracuje non stop z mniejsza mocą czy z przerwami a większą? Wyjdzie podobnie bo w obu przypadkach budynek dobowo będzie potrzebował tyle samo kWh. Nawet może wyjść trochę taniej bo kocioł pracując non-stop będzie pracował na niższych parametrach. U mnie kocioł chodzi non stop 90% zimy. I najlepiej nie żadna zworka tylko sterownik modulujący płynnie kotłem w zależności od zapotrzebowania.

Edytowane 23 Marca 2021 przez Jaco80

[Dawid555]

Tylko jak jest właczony non stop to taktuje bo podłogowka nie pracuje non stop i grzejniki tez zimne bo pomieszczenia dogrzane. A jak pracuje na termostatach pokojowych to chodzi prawie non stop bo jest odbiór ciepla. Temp wody mam ustawiona teraz na 45 stopni a przy wiekszych mrozach 55. I nie wiem co lepsze bo obecnie mam rachunki za cwu i co okolo 300zl a nie chcialbym zeby mi przychodzily jeszcze raz takie rachunki.

U mnie piec sam moduluje moca a u Ciebie musi byc sterownik do pieca?

[mac65]

1 godzinę temu, Jaco80 napisał:

A co różnica czy pracuje non stop z mniejsza mocą czy z przerwami a większą? Wyjdzie podobnie bo w obu przypadkach budynek dobowo będzie potrzebował tyle samo kWh. Nawet może wyjść trochę taniej bo kocioł pracując non-stop będzie pracował na niższych parametrach. U mnie kocioł chodzi non stop 90% zimy. I najlepiej nie żadna zworka tylko sterownik modulujący płynnie kotłem w zależności od zapotrzebowania.

Tak finansowo wyjdzie podobnie ale oprócz finansów jest jeszcze tak zwany komfort cieplny , dość istotny dla niektórych i niestety sterowanie on/off dla komfortu nie zawsze się sprawdza. Komfortowo nie zawsze z kolei znaczy dość ciepło ale np aby w nogi było ciepło i w takim przypadku czasami wychodzi taniej .

Godzinę temu, Dawid555 napisał:

Tylko jak jest właczony non stop to taktuje bo podłogowka nie pracuje non stop i grzejniki tez zimne bo pomieszczenia dogrzane. A jak pracuje na termostatach pokojowych to chodzi prawie non stop bo jest odbiór ciepla. Temp wody mam ustawiona teraz na 45 stopni a przy wiekszych mrozach 55. I nie wiem co lepsze bo obecnie mam rachunki za cwu i co okolo 300zl a nie chcialbym zeby mi przychodzily jeszcze raz takie rachunki.

U mnie piec sam moduluje moca a u Ciebie musi byc sterownik do pieca?

Można tak dobrać moc i temperaturę zasilania aby kocioł delikatnie był zawsze w niedomiarze dzięki temu termostat nigdy go nie wyłączy a pomieszczenia będą blisko temperatury zadanej ( lub celowo podwyższonej ) zależy to jednak od elastyczności samego kotła i głębokości modulacji mocy jaka można ustawić  w sterowniku .

[Dawid555]

Ciezko jest wysterowac tak temperatura podłogowki aby nie przegrzewala pomieszczen lub je dogrzewala. Musiał bym chyba załozyc zawor 3 drozny do mieszania ze sterownikiem i pogodowka na rozdzielacz. U mnie piec ma moc minimalna 4.3kw i jak na moj dom to przy tych temp zewnetrznych jest za duzo.

[4master]

u mnie kocioł pracuje non stop, 160m2 do ogrzania, podłogówka + grzejniki z termogłowicami, nie mam żadnych sterowników ani pogodówki, dom pustak 24+ 12 pomiędzy 4cm styropian i docieplony od zewnątrz 10cm grafitowym, cwu 300L zbiornik, zamieszkuje 9 osób ( 2 rodziny) każdy steruje sobie grzejnikami jak pasuje, natomiast podłogówka chodzi non stop=komfort, spalanie w łagodną zimę do -7 stopni ok 8m3/doba przy ustawieniu na kotle temp zasilania 40 stopni, jak było zimniej to podwyższałem temp na 42 - 43 stopnie i dawało radę, straty ciepła na pewno mam bo jest nieogrzewana piwnica i niedokończona nieogrzewana (nieocieplony dach)  klatka schodowa na której planuje położyć podłogówkę. rachunki za 4 miesiące grzania ( zimą temp dochodziły do -30 stopni) 1940 zł, dużo mało, oceńcie sami

[mac65]

W dniu 24.03.2021 o 09:27, Dawid555 napisał:

Ciezko jest wysterowac tak temperatura podłogowki aby nie przegrzewala pomieszczen lub je dogrzewala. Musiał bym chyba załozyc zawor 3 drozny do mieszania ze sterownikiem i pogodowka na rozdzielacz. U mnie piec ma moc minimalna 4.3kw i jak na moj dom to przy tych temp zewnetrznych jest za duzo.

No i mamy źródło problemu ale tak niekoniecznie bo kotła wymieniał nie będziesz ale wystarczy go dopasować do instalacji tym bardziej że jest mieszana . Do rzeczy , mieszana instalacja to zawsze dwie , lub 3 różne temperatury zasilania jeśli kocioł 1 funkcyjny ( CWU, CO, OP) i aby to ze sobą połączyć w jeden układ  najłatwiej zrobić to buforem . Bufor nie musi być duży bo będzie potrzebny na ukresy takie jak teraz czyli przejściowe a w przypadku braku miejsca w kotłowni można zastosować układ kombi czyli zasobnik CWU w buforze , reszta to już tylko kwestia tego co chcesz sterować i jak sterować analogowo czy on/off z zadaną histerezą .

Dlaczego bufor , ano dlatego że instalacja mieszana nie dość że ma różne temperatury to jeszcze czasy efektywnej pracy są diametralnie różne . Grzejniki szybko się nagrzewają i szybko stygną podłogówka wolno się nagrzewa i wolno stygnie . Termostat pokojowy jeżeli jest w pomieszczeniu gdzie jest podłogówka będzie wydłużał przerwy pomiędzy uruchomieniami kotła ale tylko pod warunkiem że kocioł po nagrzaniu grzejników się nie wyłączy z powodu nadmiaru ciepła ( i tak jest chyba w Twoim przypadku ) .

Pozdrawiam i zdrówka życzę .

[Dawid555]

W dniu 27.03.2021 o 13:38, 4master napisał:

u mnie kocioł pracuje non stop, 160m2 do ogrzania, podłogówka + grzejniki z termogłowicami, nie mam żadnych sterowników ani pogodówki, dom pustak 24+ 12 pomiędzy 4cm styropian i docieplony od zewnątrz 10cm grafitowym, cwu 300L zbiornik, zamieszkuje 9 osób ( 2 rodziny) każdy steruje sobie grzejnikami jak pasuje, natomiast podłogówka chodzi non stop=komfort, spalanie w łagodną zimę do -7 stopni ok 8m3/doba przy ustawieniu na kotle temp zasilania 40 stopni, jak było zimniej to podwyższałem temp na 42 - 43 stopnie i dawało radę, straty ciepła na pewno mam bo jest nieogrzewana piwnica i niedokończona nieogrzewana (nieocieplony dach)  klatka schodowa na której planuje położyć podłogówkę. rachunki za 4 miesiące grzania ( zimą temp dochodziły do -30 stopni) 1940 zł, dużo mało, oceńcie sami

Jakie masz przepływy i temperature na podłogówce? Masz stała temp w pomieszczeniach tam gdzie podłogówka?

 

W dniu 27.03.2021 o 18:59, mac65 napisał:

No i mamy źródło problemu ale tak niekoniecznie bo kotła wymieniał nie będziesz ale wystarczy go dopasować do instalacji tym bardziej że jest mieszana . Do rzeczy , mieszana instalacja to zawsze dwie , lub 3 różne temperatury zasilania jeśli kocioł 1 funkcyjny ( CWU, CO, OP) i aby to ze sobą połączyć w jeden układ  najłatwiej zrobić to buforem . Bufor nie musi być duży bo będzie potrzebny na ukresy takie jak teraz czyli przejściowe a w przypadku braku miejsca w kotłowni można zastosować układ kombi czyli zasobnik CWU w buforze , reszta to już tylko kwestia tego co chcesz sterować i jak sterować analogowo czy on/off z zadaną histerezą .

Dlaczego bufor , ano dlatego że instalacja mieszana nie dość że ma różne temperatury to jeszcze czasy efektywnej pracy są diametralnie różne . Grzejniki szybko się nagrzewają i szybko stygną podłogówka wolno się nagrzewa i wolno stygnie . Termostat pokojowy jeżeli jest w pomieszczeniu gdzie jest podłogówka będzie wydłużał przerwy pomiędzy uruchomieniami kotła ale tylko pod warunkiem że kocioł po nagrzaniu grzejników się nie wyłączy z powodu nadmiaru ciepła ( i tak jest chyba w Twoim przypadku ) .

Pozdrawiam i zdrówka życzę .

To co byś radził zrobic?  Czy sprzegło robi tez jako bufor? Bo sa sprzegla co maja np 40l pojemnosci. Piec mam teraz tak ustawiony ze zadana moc maksymalna ma do 22% i chodzi wciaz na malym ogniu.podczas taktowania gdy dogrzeje wode w obiegu po zgaszeniu palnika musi odczekac 10min zanim znow odpali palnik wtedy woda zdąży sie schłodzic i chodzi przez to dłuzej na malym ogniu.wczesniej taktowal chyba co 2 min. I podczas uruchomienia palnika temp wody moze przegrzac o 15 stopni wiecej niz zadana w czasie minuty. Wtedy zauwarzyłem ze po chwili od odpalenia moduluje moc tak aby temp wody spadla z wyzszej do zadanej i pracuje bez taktowania po 20 sekundach od odpalenia.

Chce załozyc zasobnik cwu i tak myslałem czy kupic z weżownica i ja wpiac w obieg na wyjsciu z kotła tez robił by jako bufor tylko nie wiem jak by sie to sprawdzało bo cwu pewnie by mialo zmienna temp. Piec dwufunkcyjny.

[mac65]

Na kotle dwufunkcyjnym raczej obwody osobne CWU i CO . Sprzęgło to trochę za mała pojemność jako bufor ale pojemność bufora można by dobrać do mocy podłogówki bo w zasadzie więcej nie potrzeba . Temperatura bufora może być taka sama jak na grzejniki bo podłogówka będzie miała niższą temperaturę po mieszaczu . Za buforem konieczne 2 obwody  ( 2 pompy ) na grzejniki  i podłogówkę .CWU załatwi automatyka kotła dwufunkcyjnego .

Teraz jak by to chodziło . Kocioł start /stop do naładowania bufora i jego rozładowania ( mniej startów kotła )  , grzejniki wg termostatów / pompa grzejnikowa ze zmienną wydajnością) . podłogówka z zaworem mieszającym 3d ze sterowaniem ( będzie chodzić cały czas  ale ze zmienna temperatura zasilania podłogówki)  samo sterownie 3d można zbudować na panelu pokojowym  Tech  I 1 , natomiast obwód grzejnikowy  ( 2-a strefa grzania np . pietro z grzejnikami ) jeżeli nie zazębia sie z podłogówką może byś sterowany  on/of poprzez panel termostatu pokojowego sterującego pompa grzejnikowa .

Taki układ zmienia trochę filozofię ogrzewania kotłem gazowym jako tylko źródłem ciepła natomiast wszystkie regulacje spadają na automatykę CO.

Pozdrawiam

[4master]

8 godzin temu, Dawid555 napisał:

Jakie masz przepływy i temperature na podłogówce? Masz stała temp w pomieszczeniach tam gdzie podłogówka?

 

 

temp na podłogówkę miałem ustawioną na 30 stopni, rozdzielacze mam stare bez rotametrów więc przepływ jest na max, mam w planach wymianę, temp 22,5-23 stopnie

[Dawid555]

To dobra temp. I nieprzegrzewa ci pomieszczen? Bo ja jak mam na 30 stopni to przegrzewa mi pomieszczenia i teraz mam termostaty zalozone.

Edytowane 30 Marca 2021 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[4master]

kilka pętli miałem zakręconych bo przegrzewało,