Metal-Fach SLIM Pellet Mini 15kW ustawienia powrotu i ciągłej pracy

[autograf89]

Tak zgadza sie w sterowniku jest nazwana pompa CO natomiast praktycznie jest to pompa mieszacza i w sterowniku sa dwa różne podpiecia czego oprogramowanie jak nie wiesz jak działa mozesz mylnie sterować.

Pompa mieszacza podłączenie 14 i 15.

 

żeby kocioł sie nie wygaszał musisz mu dać ciągle odbiór ciepla jezeli zamkniesz termostaty np na 3 i trzymasz w pomieszczeniu 20 stopni i w reszcie domu masz tak samo to nie tworzysz mu idealnych warunków do ciagłej pracy.

Wtedy nie potrzebujesz wysokiej temp na grzejniki typu 50 stopni bo wystarczy 40 ale cały czas z otwartymi termostatami.

Np w łazience masz grzejnik otwórz go bo przewaznie tam chcesz miec cieplo i suszysz pranie i zimny kaloryfer nie jest tam wskazany.

To, że kociol sie bedzie wygaszał i rozpalał po swojej histerezie 15 czy 20 stopni tez nie jest złe jeżeli to ma miejsce np 8 razy na dzien. (natomiast jak sie rozpala 24 razy na dobe to juz lepiej zeby chodził ciągle i jest o co walczyć). Zobacz też dawke startową rozpalania... ja mam 30 sekund a serwisanci wpisuja 60 i potem masz niedopalki. Nie chce sie rozpalic przy 30 daj 35 i obserwuj. Nie chce sie rozpalic przy 35 daj 40 i tak az do skutku.

Musisz sobie odpowiedzieć na pytanie co chcesz osiagnąć, jak szybko dom traci cieplo, czy jest komfortowo. Mnie nie interesuje czy termostat pokaze 21 czy 23 ja mam czuc ze jest mi ciepło. Mam sobie siedziec w krótkim rekawku przed telewizorem. Jak termostat pokaze 26 i ja sie bede czuć dobrze to tak zostawiam i tyle. Wali mnie to, że ktos powie ze musze miec 22 stopnie a siedze w bluzie i ciagnie mi po nogach. Ja mam miec cieplo w domu. I jezeli czuje ze kaloryfery sa zimne i w domu mam zimno to robie wszystko zeby kaloryfery były ciagle cieple i jeżeli spale przy tym 6 ton to spale JA 6 ton. A ktos inny ma 20 i spala 2 tony jak mu tak dobrze to nie mamy o czym dyskutować. Gorzej jak siedzi w kalesonach i bluzie i oszczedza na swoim zdrowiu. (tu dochodza oczywiscie tematy czy kogos stać, co na to inni domownicy, czy jest male dziecko w domu)

Edytowane 27 Grudnia 2020 przez autograf89

[T-G]

Godzinę temu, autograf89 napisał:

żeby kocioł sie nie wygaszał musisz mu dać ciągle odbiór ciepla jezeli zamkniesz termostaty np na 3 i trzymasz w pomieszczeniu 20 stopni i w reszcie domu masz tak samo to nie tworzysz mu idealnych warunków do ciagłej pracy.

Wtedy nie potrzebujesz wysokiej temp na grzejniki typu 50 stopni bo wystarczy 40 ale cały czas z otwartymi termostatami.

Np w łazience masz grzejnik otwórz go bo przewaznie tam chcesz miec cieplo i suszysz pranie i zimny kaloryfer nie jest tam wskazany.

To, że kociol sie bedzie wygaszał i rozpalał po swojej histerezie 15 czy 20 stopni tez nie jest złe jeżeli to ma miejsce np 8 razy na dzien. (natomiast jak sie rozpala 24 razy na dobe to juz lepiej zeby chodził ciągle i jest o co walczyć). Zobacz też dawke startową rozpalania... ja mam 30 sekund a serwisanci wpisuja 60 i potem masz niedopalki. Nie chce sie rozpalic przy 30 daj 35 i obserwuj. Nie chce sie rozpalic przy 35 daj 40 i tak az do skutku.

Musisz sobie odpowiedzieć na pytanie co chcesz osiagnąć, jak szybko dom traci cieplo, czy jest komfortowo. Mnie nie interesuje czy termostat pokaze 21 czy 23 ja mam czuc ze jest mi ciepło. Mam sobie siedziec w krótkim rekawku przed telewizorem. Jak termostat pokaze 26 i ja sie bede czuć dobrze to tak zostawiam i tyle. Wali mnie to, że ktos powie ze musze miec 22 stopnie a siedze w bluzie i ciagnie mi po nogach. Ja mam miec cieplo w domu. I jezeli czuje ze kaloryfery sa zimne i w domu mam zimno to robie wszystko zeby kaloryfery były ciagle cieple i jeżeli spale przy tym 6 ton to spale JA 6 ton. A ktos inny ma 20 i spala 2 tony jak mu tak dobrze to nie mamy o czym dyskutować. Gorzej jak siedzi w kalesonach i bluzie i oszczedza na swoim zdrowiu. (tu dochodza oczywiscie tematy czy kogos stać, co na to inni domownicy, czy jest male dziecko w domu)

Nie mam termostatów na grzejnikach. Jedynie pokojowy. W domu wyszło, że najcieplej nam jest gdy jest 23,5 z tego co pokazuje termostat pokojowy (swoją drogą inny termometr w tym samym miejscu pokazuje 24, a kolejny 23,8, ale mniejsza z tym). Jakbym olał temperaturę powrotu to byłbym zadowolony, bo w domu jest ciepło, pali na zadowalającym poziomie, ale kiedy patrzę, że temperatura powrotu oscyluje od 35-55 to przeraża mnie myśl, że za kilka lat przez to znowu będę musiał wydać kupę kasy na nowy kocioł. Dodatkowo też wolę jak grzejniki chociaż trochę są ciepłe cały czas.

[autograf89]

słuchaj powrot bedzie oscylował bo jak na kotle bedzie 55 stopni to na powrocie ok 35. Jak na kotle bedzie 70 a na powrocie 50 to tak już jest w tej instalacji która masz. Tak jest ok. Gorzej jak na kotle bedzie 70 stopni a na powrocie 30.

[T-G]

14 minut temu, autograf89 napisał:

słuchaj powrot bedzie oscylował bo jak na kotle bedzie 55 stopni to na powrocie ok 35. Jak na kotle bedzie 70 a na powrocie 50 to tak już jest w tej instalacji która masz. Tak jest ok. Gorzej jak na kotle bedzie 70 stopni a na powrocie 30.

Tak źle to nie jest. A gdybym ustawił maksymalna temperatura kotła 75, minimalna 70 i włączył pogodówkę, która oscylowałaby pomiędzy tymi parametrami? Co o tym myślisz?

Jeszcze zastanawiam się nad włączeniem ochrony powrotu. Parametr przymknięcie zaworu gdy temperatura powrotu jest za niska. Wydaje mi się, że nie ma znaczenia czy dam 10%, czy 80%. Jak to powinno działać?

[autograf89]

Maksymalna temp kotła to co ustawiasz w sterowniku - gdy kociol osiagnie ta temp załaczy wszystkie pompy aby sie schłodzić tak to działa kiedy masz wybrany tryb obslugi Co a nie podłogówki. Gdy masz wybraną podłogówke to pompy sie zamykają aby nie uszkodzić instalacji. 

Wyłącz ochrone powrotu i nie kombinuj. Ustaw temp na kotle 70 stopni, Histereze 15. Maks temp  schładzania kotła ustaw na 81.

 

Róznica wynosi ok 15 stopni i jest ok. (roznica miedzy zasilaniem a powrotem) 

Ja zadam Tobie inne pytanie? Jak kocioł wygasza sie od termostatu i stoi np 4 godziny i startuje z 40 stopni to myslisz ze ile ma powrót? odp powrót ma wtedy z 30 stopni. Chodzi o roznice miedzy zasilaniem a powrotem.

Wartość w ustawieniach serwisowych która wpisujesz max temp kotła i min temp kotła służy tylko do tego ze jak masz ustawienia kotła to inaczej nie wybierzesz rozumiesz? Jak zrobisz max 90 i min 40 to takie wartosci bedziesz miał do wyboru w temperaturze kotła. powiekszasz sobie skale i nic wiecej.

Edytowane 27 Grudnia 2020 przez autograf89

[T-G]

Tak, powiększam sobie skalę, ale również pogodówce. I ona może wybierać z tych zakresów.

[Gonzo19]

2 godziny temu, autograf89 napisał:

Musisz sobie odpowiedzieć na pytanie co chcesz osiagnąć, jak szybko dom traci cieplo, czy jest komfortowo. Mnie nie interesuje czy termostat pokaze 21 czy 23 ja mam czuc ze jest mi ciepło. Mam sobie siedziec w krótkim rekawku przed telewizorem. Jak termostat pokaze 26 i ja sie bede czuć dobrze to tak zostawiam i tyle. Wali mnie to, że ktos powie ze musze miec 22 stopnie a siedze w bluzie i ciagnie mi po nogach. Ja mam miec cieplo w domu. I jezeli czuje ze kaloryfery sa zimne i w domu mam zimno to robie wszystko zeby kaloryfery były ciagle cieple i jeżeli spale przy tym 6 ton to spale JA 6 ton. A ktos inny ma 20 i spala 2 tony jak mu tak dobrze to nie mamy o czym dyskutować. Gorzej jak siedzi w kalesonach i bluzie i oszczedza na swoim zdrowiu. (tu dochodza oczywiscie tematy czy kogos stać, co na to inni domownicy, czy jest male dziecko w domu)

Święta prawda. Dokładnie tak samo myślę. Wniosek taki, ze wszelkiej maści termostaty, sterowania pokojowe itp są o kant czterech liter potłuc.

24 minuty temu, autograf89 napisał:

Ja zadam Tobie inne pytanie? Jak kocioł wygasza sie od termostatu i stoi np 4 godziny i startuje z 40 stopni to myslisz ze ile ma powrót? odp powrót ma wtedy z 30 stopni. Chodzi o roznice miedzy zasilaniem a powrotem.

Dlatego najlepszym rozwiązaniem dla kotła na pellet jest zawór 3D czy to termostatyczny, czy sterowany siłownikiem.

[autograf89]

Temperaturą kotła steruj recznie... ustaw na stałe 70 stopni bo to zapewni wysoką temp powrotu.

Mieszacz ustaw na pogodówke jeżeli tak chcesz.

Ja nie steruje temp od krzywej grzewczej ponieważ nie muszę aż tak mocno zmieniac zakresu temp w domu. Natomiast sa rózne strefy jak np w górach gdzie raz masz cieplo a raz masz zimno i pogodowka pewnie pomaga zebyś ciągle nie latał do kotła zmieniac temp na grzejniki.

Edytowane 27 Grudnia 2020 przez autograf89

[T-G]

1 minutę temu, autograf89 napisał:

Temperaturą kotła steruj recznie... ustaw na stałe 70 stopni.

Mieszacz ustaw na pogodówke jeżeli tak chcesz.

Na razie tak ustawiłem i leci test, druga próba. Zmniejszyłem wypełnienie cyklu w FL, widzę, że kocioł o wiele dłużej się nagrzewa. Teraz ma około 45 na wyjściu i 35 na powrocie. Czekam, obserwuję.

[autograf89]

Cytat

Dlatego najlepszym rozwiązaniem dla kotła na pellet jest zawór 3D czy to termostatyczny, czy sterowany siłownikiem.

Gonzo19 ma rację!

[PioBin]

1 minutę temu, Gonzo19 napisał:

Wniosek taki, ze wszelkiej maści termostaty, sterowania pokojowe itp są o kant czterech liter potłuc

A co jest winne to sterowanie pokojowe?

Kolega słusznie zauważył że nie jest ważna jego nastawa (22 czy 26 - ma byc komfortowo i kazdy bedzie to inaczej interpretowal) ono ma za zadanie utrzymac ta temperature lub ja zmieniac dynamicznie.

To tak samo jakbys powiedzial ze glowice na grzejnikach sa beee bo grzejnik ma byc goracy/cieply a nie utrzymywac temperature w pomieszczeniu. Jak ktos tak lubi....

[Gonzo19]

1 minutę temu, PioBin napisał:

ono ma za zadanie utrzymac ta temperature lub ja zmieniac dynamicznie.

jak zmieniać dynamicznie, są takie za 1-3 stówki, czy trzeba tysiące wydać?

[autograf89]

Generalnie gdy ustawisz odpowiednia krzywą grzewcza do domu nie potrzebujesz termostatów pokojowych. Otwierasz instalacje i wszedzie masz równo.

[T-G]

U mnie termostat daje radę. Wiem, że jak jest około 23,5 na jego wskaźniku to jest ok i tego się trzymam.

10 minut temu, Gonzo19 napisał:

Dlatego najlepszym rozwiązaniem dla kotła na pellet jest zawór 3D czy to termostatyczny, czy sterowany siłownikiem.

Przyszli fachowcy, zamotowali co trzeba, a ja na tej podstawie chcę dojść do optymalnych ustawień...

[Gonzo19]

2 minuty temu, PioBin napisał:

To tak samo jakbys powiedzial ze glowice na grzejnikach sa beee bo grzejnik ma byc goracy/cieply a nie utrzymywac temperature w pomieszczeniu. Jak ktos tak lubi....

głowica płynnie zamyka lub otwiera a termostat ma tylko dwa tryby ON-Off

[PioBin]

1 minutę temu, Gonzo19 napisał:

a termostat ma tylko dwa tryby ON-Off

Zgadza sie dlatego typowy termostat jest beee ale juz w funkcji regulacji PWM wykorzystujacy bezwladnosc obiektu bedzie ok.

5 minut temu, autograf89 napisał:

odpowiednia krzywą grzewcza do domu nie potrzebujesz termostatów pokojowych.

Termostaty wprowadzaja histereze temperatury - trzeba to lubiec. Ja nie jestem zwolennikiem takiego rozwiazania.

Co do sterowania: informacja o obiekcie (temperaturze) jest kluczowa. Zapotrzebowanie na ciepło w budynku nie zależy tylko od temperatury zewnetrznej.

[Gonzo19]

13 minut temu, PioBin napisał:

Zgadza sie dlatego typowy termostat jest beee ale juz w funkcji regulacji PWM wykorzystujacy bezwladnosc obiektu bedzie ok.

podaj przykład takiego termostatu PWM abym sie zaznajomił w sposobie jego działania

[PioBin]

14 minut temu, Gonzo19 napisał:

podaj przykład takiego termostatu PWM

Nie bedzie to typowy termostat on/off ale regulator/kontroler temperatury.

Produkty z serii Danfoss Icon. Termostat RS.

Chcialem znalesc dtr do tego ale opornie mi idzie, te strony danfosa sa okropne

 

Edytowane 27 Grudnia 2020 przez PioBin

[Gonzo19]

25 minut temu, PioBin napisał:

Chcialem znalesc dtr do tego ale opornie mi idzie, te strony danfosa sa okropne

nie musisz :)

zapomniałeś dodać, że to nie jest zwykły termostat tylko cały system do którego potrzeba:

• termostat pokojowy - kilka stówek/szt
• regulator nadrzędny -  8stówek minimum
• siłowniki - stówka za sztukę minimum które działają ON-OFF
• działa z podłogówką i zżera mnóstwo prądu

Sam termostat można sobie powiesić dla ozdoby

https://icon.danfoss.com/pl/ 

tu masz wszystko włacznie z dtrkami, instrukcjami itp

a co z grzejnikami?

Czyli wracamy do punktu wyjscia, albo robimy dom inteligentny za kilkadziesiąt kawałków(sterowanie) albo wywalamy sterowniki on-off

Edytowane 27 Grudnia 2020 przez Gonzo19

[autograf89]

Fachowcy zamontowali zawór 4d tak jak przy ekogroszku. Co nie zmienia faktu, że sa lepsze schematy instalacji do kotła na pellet. a zawór 4d to marna imitacja ochrony powrotu.

Nie skrobcie sie Panowie o termostaty pokojowe. Kocioł kosztuje 10 tys do tego instalacja wiec ten termostat pokojowy i tak to kropla w morzu jeżeli chodzi o finanse. Ja z termostatu korzystam do obnizania temp na grzejniki kiedy mam juz dom dogrzany.

Generalnie staramy sie inwestować w nowe technologie, chcemy byc eko i elektronika pomaga aby jak najmniej chodzic do tego kotła.

Jedni zrobią to krzywą grzewczą inni termostatem pokojowym w kazdym pokoju, jeszcze inni termostatami na grzejnikach i termostatem pokojowym.

I wiecie co kazdy bedzie mieć rację.

Jeden zejdzie raz na tydzien do kotła i go wyczysci a drugi chce raz na rok bo uwaza ze 2 minuty odkurzaczem to zbyt duzo roboty.

Wszystko kosztuje, jak kogos stać niech kupuje wszystko co chce nawet prom kosmiczny!

Edytowane 27 Grudnia 2020 przez autograf89

[PioBin]

Bo tak ma dzialac poprawnie - jako system.

(Bardzo)Tanio i (bardzo)dobrze to... samemu cos zrobic. Kabelki NTC lub PT100, sterownik i siłowniki.

1 minutę temu, Gonzo19 napisał:

działa z podłogówką i zżera mnóstwo prądu

Dziala z kaloryferami lub podlogówka lub to i to.

Ile to jest mnóstwo dla Ciebie? I co ma niby tyle zżerać?

 

[Gonzo19]

A ja mam obniżenie dzienne(nie nocne) od harmonogramu. Całość sterowana pogodowo i zaworami termostatycznymi na grzejnikach, podłogówka ustawiona na stałe, zawsze jednakowa temperatura i  od 6:30 do 18:30 mam obniżenie dzienne o 3 stopnie(zasilanie grzejników)

1 minutę temu, PioBin napisał:

Ile to jest mnóstwo dla Ciebie? I co ma niby tyle zżerać?

gdzieś na którymś forum była o tym dyskusja.

Siłownik w stanie włączenia kilka Watów, producent podaje jedno, pomiary wykazały co innego, siłownik w stanie pracy(ruchu) kilkadziesiąt Watów, centrala tez iles tam kilkanaście Watów, termostaty tez swoje pobierają, suma summarum dobrych kilkadziesiąt Watów/h .

Niestety nie ma nic za darmo :)

5 minut temu, PioBin napisał:

(Bardzo)Tanio i (bardzo)dobrze to... samemu cos zrobic. Kabelki NTC lub PT100, sterownik i siłowniki.

Hahahaha, każesz ludziom bawić się w elektonika-programistę, jak Oni nie potrafią dobrze instalacji hydraulicznej zrobić a co dopiero wyregulować.

Ty zrobisz, ja zrobię, ale pozostałe 100tysiecy nie.

[PioBin]

9 minut temu, Gonzo19 napisał:

ale pozostałe 100tysiecy nie.

nic na to nie poradze.

Prądu zżera tyle co kot napłakał - serio, serio. Te regulatoy i kontrolery sa bateryjne wifi wiec ile to ma niby zżerać. Najwiecej sam siłownik na petli. Jak zrobisz pogodowke + siłowniki NO to czasy zalaczenia (zamkniecia petli ) sa krotkie.

W tej dyskusji chodzi mi bardziej o przyblizenie możliwości i +/-  jakis tam rozwiazan.

PS. Cena zestawu do całego budynku jest spora. Jak ktos nie ma kasy to tego nie zrobi i tyle (kreci krzywa grzewcza i rotametrami).

 

[autograf89]

Są też tacy którzy w domu chce mieć jak w aptece. Jak zada 22 to chce miec 22 a nie 22.3 bo nie moze spać po nocach.

Ja tego osobiscie nie rozumiem ale skoro tak mu sie lepiej zyje to co ja mam do tego? Niech wyda 5 koła na sterowniki na wifi. 

Generalnie im mniej tym lepiej (mniej sie spierdzieli, mniejsze koszty w pradzie chociaż one i tak są kroplą w morzu)

Moim zdaniem lepiej w tym czasie poszukać dobrej jakosci pelletu.

Kolega ma termostat pokojowy i chce z niego korzystać i niech sobie korzysta. Chce palic 24 na 24 to pomozemy mu to osiagnąć a my sobie bedziemy palić tak jak chcemy, jedni beda wygaszac kocioł i korzystać z harmonogramu bez termostatu. (obnizenia). Jedni wygaszac od termostatu. 

A jak kolega stwierdzi, że chce wygaszać kocioł bo mu pali zbyt duzo jak chodzi 24/24 to pomozemy mu i w tym. Potestuje dwa tyg jedno i dwa tyg drugie a na koncu ustawi tak zeby było optymalnie dla niego. Ja mam na imie Tomasz i jak nie dotknę i nie zobaczę na własnej skórze to wam nie bede wierzyć.

Najważniejsze, że wszyscy mamy w domu ciepło.

Edytowane 27 Grudnia 2020 przez autograf89

[Gonzo19]

2 minuty temu, PioBin napisał:

PS. Cena zestawu do całego budynku jest spora. Jak ktos nie ma kasy to tego nie zrobi i tyle (kreci krzywa grzewcza i rotametrami).

I tu jest pies pogrzebany. Równie dobrze, możemy polecać kotły na pellet WINDHAGER BioWIN 2 Touch Exklusiv 10 kW

a nie jakies Biawary, Teckle, Metalfachy, Laguny czy inne

@autograf89, niektórzy z niewiedzy coś chcą i czasami warto komuś uświadomić co jest co i co z czym się wiąże. Oczywiście są i tacy, ze chcą miec tak a nie inaczej i to jest ich wola